!!@#$%¨%$# ciano bactérias x azitromicina !!!@!@@###$% $%/@@

[Ricardo Ribeiro]

com essa ciano bactérias

Por favor alguem pode me dizer quais os riscos para o reef, de matar ciano bactérias com azitromicina muito obrigado

[Elder Luis]

meu aqua tem 200x60x50, tinha coral até a tampa e 18 BBT, deu uma infestação de cianos e tive a brilhante ideia de usar azitromicina e só perdi td... nada muito preocupante...

isso tem uns 6 meses e ainda estou sentindo as consequencias da burrada, sem falar que tá praticamente FO, agora que estou começando a repopular com corais, inclusive deixo aqui meu agradecimento ao Mauro que gentilmente ontem me agraciou com uma muda de frog.

Obrigado! É o início da virada!

[Mauro Becker]

Eu já havia usado a azitromicina e a eritromicina, não ocorreu nada de absurdo, isto inclusive foi oq havia comentado com o Elder antes de que ele usasse o produto no aquário, afinal quem tem, deve tomar zelo. Foi oq ele fez, consultou.

Pode ter sido um premiado do azar, eu não sei, mas acompanhei diariamente o declinio do aquário, foi muito triste, pior foi saber que se tentava reverter e nada de resultado positivo.

Pode ter sido azar, eu volto a repetir. Quando usei(2x) não ocorreu um pelinho de erro, mas...

Sobre o Frog, é pagamento pelos greem hair que eu queria kkk

[Andre Biaggio]

Comigo andou tendo cianobacterias e a causa foi um peixe que morreu e alguns da equipe de limpeza.
Resolvi fazendo troca parcial de água, sifonagem, aspirando as cianos onde estivessem( onde ficam aquelas bolhas de ar grudadas na rocha) e oferecendo ração 1 vez por dia apenas.
Antibiótico, o próprio nome diz, anti bio (anti vida) e só usaria com muita cautela pois já usei em aquário de água doce e detonei com a biologia do aquário ( matei bactérias boas) e aumentou os níveis de amônia e nitrato e a destruição não foi pouca.
Hoje tô meio escaldado

[Nixon Cabeceira]

Azitromicina vai matar bactérias benéficas ao REEF também, com isso o " equilíbrio " biológico vai pro espaço...

Se seu aqua tiver equipamentos bem dimensionados e você fizer TPAs e ir acompanhando tudo de pertinho não tem erro.. mas eu não recomendaria.

Para acabar com cianos: Eleve a reserva alkalina para pelo menos 8DKH, cálcio em 400ppm e aumente a circulação e melhore a qualidade da água de reposição ( TPA ) e evaporação.

Outra opção é usar BIODIGEST como manda o fabricante.

abs.

[Ricardo Ribeiro]

MUITO OBRIGADO PESSOAL NADA SUBSTITUI A HUMILDADE E OS AMIGOS

Postei aqui no iniciante por que somos eternos aprendizes meu aqua. tem 150x55Lx60AL aprox. 400lt brutos de água já tem mais de 1 ano, tive o mesmo problema antes mas não lembro se tinha corais ............ só fiquei com uma duvida como vcs fizeram o tratamento ? UM GRANDE ABRAÇO A TODOS SAÚDE E PAZ!!!!!!!!!!!!

[Elder Luis]

ouvi dizer que a azitromicina mata apenas as gram negativas e as bactérias benéficas são as gram positivas (acho que é assim que escreve, sei lá... hehehe)

[Mauro Becker]

puxa vida

Nunca me perguntei sobre as nitrobacters da vida, pera ai, vou ver o tio google

[Celso Suguimoto]

Azitromicina tem um espectro maior do q eritromicina... Alias ... tá quase impossivel comprar antibiotico sem receita, até colorio eles pedem receita agora.

Eu tinha um foco pequeno de cianos proximo ao substrato, resolvi aumentando um pouco o nitrato, a tao falada equacao de RedField.

Ja usei redslime e eritromicina no aquario anterior, mas nao usaria novamente

[Elder Luis]

redslime PODE causar mortandade de invertebrados, li isso em um fórum alemão onde fizeram alguns testes cm ele

[Celso Suguimoto]

Vc tem esse link Elder ? Sempre achei q fosse apenas antibiotico, mas me disseram q talvez nao.

[Elder Luis]

Preciso dar uma fuçada, faz um tempão que eu vi isso, se eu achar eu aviso

[Walmyr Buzatto]

Eu usei Red Slime Remover duas vezes, seguindo as instruções do fabricante (da embalagem original, escrita em inglês) e não tive nenhum problema. Tive que usar uma segunda vez porque deixei de aplicar a segunda dose em 48 horas, da primeira vez que usei. Elas somem, o skimmer fica meio louco, em 48 horas aplica-se novamente uma segunda dose, e pronto. Quando fiz exatamente assim, sumiram todas as cianos, e não voltaram. Não afetou nada, absolutamente nada, do resto do aquário (e eu tenho mandarim, banggai, diversas anêmonas, camarão Lysmata debelius, paguros, além dos tangs, palhaços, etc.). Pela minha experiência, RSR na veia!

[Reinaldo Chen]

O uso de antibióticos pode ser útil nos casos de cianos mas alguns cuidados devem ser tomados. Pois normalmente nessas situações as condições do aquário não sao das melhores e isso pode dar problemas na aplicação do antibiótico. No uso do antibiótico as cianos morrem, maior quantidade de matéria orgânica vai para água. Isso eleva consumo de oxigênio. A acidez do sistema aumenta o pH e a reserva vão caindo e isso só piora com o passar das horas. Se o skimmer for bem dimensionado, uma boa tpa antes e depois do tratamento, isso pode evitar as perdas com o uso do produto. O produto em si não tem problema mas deve se sempre fazer uma analise do ambiente e prever consequências para evitar efeitos colaterais indesejados.

[Marcos Titato]

Use o CHEMICLEAN da Boyd.
Tinha cianos em quase todo o aquário.
Usei conforme a recomendação do fabricante e adeus cianos.
SEM PERDER NADA.

[Sued Junior]

Tem forma mais facil de se livrar da ciano, do que um bom DI / RO, uma boa circulacao, um bom skimmer? Nao existe forma melhor... elas somem bem rapido..

[Emerson Bisco]

Eu lutei contra as cianos praticamente durante o ano todo de 2011.

Comecei aumentando a circulação. Não resolveu.
Usei Eritromicina. Matou as maledetas e não perdi coral nenhum. Depois de 1 mês elas estavam com a força toda.
Aumentei o fotoperíodo. Verdade. Pelo contrário, como o Celso haiva postado um artigo chileno que o pesquisador falou que elas não gostam de tanta luz, resolvi experimentar e funcionou, mas não eliminou.
Troquei de skimmer e coloquei shark bag. Melhorou e bastante. Acho que em conjunto com o aumento do fotoperíodo. Houve redução de uns 70%, mas como minha infestação era "A Infestação" ainda continuei com muitas.
Troquei resinas, e mídias do meu RO. Aproveitei e adicionei na saída Phosguard. Não mudou em nada...ou a mudança foi bem pequena.
Parti pro radicalismo. Retirei todas as rochas. Só ficaram aquelas que tem corais incrustados e não dá pra tirar. Não mudou em nada. Agora elas dominaram todo o substrato e ficando com uma camada cada vez mais grossa.

Então decidi começar a retirar boa parte do substrato. Fiz um baita sinfomagem de 120 l (meu aqua tem 400 l) e aspirei tudo que dava. Coloquei água nova e mídia removedora de fosfato. Após uma semana comecei notar que havia melhorado muito. Elas cresciam bem lentamente, coisa que no passado, após 2 dias de uma sinfonagem já estava igual, como se eu não tivesse feito nada. O crescimento delas era impressionante.

A sujeira que veio com o substrato era imensa e fedida. Foi aí que percebi que ele estava muito saturado. Como eu fui eliminando todas as fontes de crescimento delas, percebi que o problema estava no substrato.

Adicionei paguros e houve uma melhora onde eles caminhavam...mas coloquei eles para acabarem com um pouco de alga que tenho nas poucas rochas que ficaram.

Fiz uma nova sinfonagem com extração de substrato e troca do carvão e mídia removedora. faz umas 4 semanas e elas ameaçaram voltar aos poucos. Tirei todos os corais e revirei o substrato inteiro. O aqua ficou parecendo que estava cheio de leite, de tão branco que a água ficou. Demorou umas 4 horas para a água começar a clarear e de 20 em 20 minutos eu limpava o shark bag. Aproveitei e coloquei um pepino para revirar os substrato. Percebi que revirar o sustrato não afeta em tanto o aquário como todos falam e como eu tb pensava.

Depois que fiz isto, elas não voltaram mais. Concluí que quanto menos substrato para acumular sujeira melhor. Melhor ainda se for substrato grosso, que dá pra ter boa circulação, impedidno o acumulo de sujeira, ou ainda, de tempos em tempos, dá pra jatear fazendo a sujeira levantar e ser retirafa pela filtragem mecânica e skimmer.

Depois de tudo isso, concluí que boa circulação, pouco substrato, bom skimmer e controle de fosfato, não se tem mais cianos, exatamente como um artigo que li na Reefkeeping, em setembro/outrubro de 2011

Não deixe elas avançarem, pois meu trabalho foi maior que montar um aqua novo. Depois que elas tomam conta, ferrou. Mas não adianta tascar remédio, pq se elas apareceram, é pq tem algo errado.

Espero que tenha ajudado com meu relato!

[Walmyr Buzatto]

Emerson, interessante relato, e conclusões tiradas da prática são as melhores.

Existe a tal de relação de Redfield, que relaciona fosfato com nitrato, e dependendo dela, as cianos podem predominar, ou então algas verdes:



Conforme o ponto da tabela onde estão seus parâmetros, vai haver predominância de algas verdes ou cianos, segundo esta teoria. Não sei se é verdade, mas vou relatar as minhas observações.

Até hoje eu fiz 3 montagens no mesmo vidro, e cada uma durou uns 3 anos, aproximadamente. A última está ciclando ainda; vou começar a adicionar corais e peixes em fevereiro. Nas duas outras, ocorreu mais ou menos o mesmo: durante a maturação do aquário sempre houve um pequeno surto de cianos, que sumiu sozinho. Também nas duas vezes, houve um aumento gradual do nitrato para níveis que deixavam os corais todos marrons. Na sequência do sumiço das cianos, apareciam algas, e após um tempo elas diminuíam para um nível aceitável, mas nunca sumiam completamente. Havia necessidade de escovar os vidros a cada 2 ou 3 dias. Comecei a dosar vodka, depois usei um reator de biopellets, e finalmente consegui baixar o nitrato para níveis abaixo de 10ppm. Quando isto aconteceu, as cianos repareceram. Eu não dava muita atenção ao fosfato, mas quando as cianos reapareceram no aquário maturado de 3 anos, eu resolvi dar mais atenção ao assunto da equação de Redfield, e as conclusões batiam com minhas observações, porisso acredito que a coisa seja por aí mesmo: nitrato baixou bastante, fosfato não caiu na mesma proporção, o ambiente favoreceu as cianos.

Uma saída fácil (e feia) para as cianos é deixar o nitrato um pouco mais alto... argh... mas funciona, pois era esta a situação no meu aquário. Se você gostar de corais marrons...

Eu optei por desmontar tudo, pois ao mesmo tempo tinha mojanos no aquário, e estas são quase impossíveis de erradicar. O substrato era halimeda, um ambiente ótimo para acumular matéria orgânica e manter o nitrato lá em cima... Desmontei o aquário, me livrei das rochas vivas, da halimeda, e agora estou usando rochas articiais chinesas (de resina), substrato de crushed coral grosso (bem na linha que você citou, fácil de sifonar e manter limpo), shark bag e skimmer superdimensionado. Por enquanto está tudo correndo bem, mas só tenho 4 green chromis pequenas em 450 litros de display, portanto não era de se esperar qualquer pico de nitrato ou fosfato mesmo... Logo mais começo a adicionar mais peixes e corais, e vamos ver como a coisa se comporta.

[Emerson Bisco]

Fala Walmir, legal essa equação de Redfield. Quando abri um tópico aqui relatando meu problema, o Celso postou ela tb. Mas faltou coragem de adicionar Nitrato, já que o meu era baixo e o fosfato era alto.

O ideal mesmo é ter o mínimo dos 2, obedecendo a tabela, mas deve ser difícil controlar isto.

Mas o que percebi nesta estória minha é que o acumulo de sujeira, proveniente de pouca circulação e skimmer fraco fez que com o passar do tempo elas dominassem. O fato importante é manter um conjunto de coisas que mantém seu aqua livre delas, conjunto já citado anteriormente.

Eu fiquei feliz com o resultado, pois como eu haiva lido o artigo da reefkeeping e o pesquisador afirmava que se vc tiver um bom skimmer, carvão, manter o fosfato e nitrato sob controle, não terá problemas com as maledetas, vi que ele estava certo.

Se o reef não ficasse tão feio sem substrato eu deixaria sem, mas depois que coloquei o pepino, vi que ele ajuda bastante em matê-lo limpo e de quebra tenho mais um animal para aumentar a complexidade do sistema, ficando mais natural.

Bom, o importante é não deixar elas tomarem conta, e independente que qual seja o método adotado pelo aquarista é fundamental a manutenção deste para que o aqua tenho longa vida!

[Walmyr Buzatto]

Nitrato é mais fácil baixar; fosfato, caso esteja difícil, pode-se colocar mídia removedora. Ficando na linha amarela, no ponto de equilíbrio, é o céu do aquarista, e quanto mais perto do zero melhor. Agora, só pra consolar, eu visitei em 2009 o Museu Oceanográfico de Mônaco, e fiquei surpreso de ver cianos e algas em quase todos os displays... Não salvava um, e olhe que eles usam um sistema semi-aberto de circulação, coletando água do Mediterrâneo bem lá no fundo, longe da costa!

Complementando:

Eu fico balançando entre tentar manter um sistema o mais natural possível, sabendo que nunca vamos chegar nem perto da complexidade do recife de coral, ou manter um sistema mais 'artificial' em termos de equipamentos mas atingindo um equilíbrio de parâmetros mais próximo do natural. Nunca vamos conseguir nem um nem outro, mas qual caminho chega mais perto? Eu agora vou tentar o caminho mais limpo, eliminando o máximo da matéria orgânica antes que ela entre no ciclo do nitrogênio. Para isto, pouco ou nenhum substrato, shark bags e skimmer superdimensionado. Carvão ativado na saída do skimmer, mídia removedora de fosfato se necessário, e vamos ver onde consigo chegar.