Polêmica sobre alho para tratamento de peixes marinhos

[Italo Bozzola Filho]

Eu uso ração com alho e tbem pingo suplemento de alho nas que não tem !!! Vou repensar isso !!!!

[Marcio Gielfi]

Gostaria de sugerir a leitura de:

Garlic versus 'Marine Ich': Diallyl thiosulfinate activity against Cryptocaryon irritans infestations of marine fish by Horge Cortes-Jorge Jr.


Garlic: What has been studied versus waht has been claimed by Steve Pro

Marine Ich/Cryptocaryon irritans - A discussion of this parasite and the treatment options available part 2 by Steve Pro

Mauricio, voce usa ou ve problemas em usar ?

[Mauricio Foz]

Eu não uso como profilático, definitivamente não. Entretanto, observei na preparação de pate, que os peixes comem mais do mesmo pate, com alho do que sem. No pate que preparo, eu bato 2 dentes de alho no liquidificador, passo numa peneira e uso só o suco. Os peixes comem mais, não sei porque, mas comem mais. Mas dizer que o alho é o fator de cura, isso eu tenho seríssimas dúvidas.
Portanto eu vejo inutilidade em usar como medicamento.
Eu vejo mito em quem usa como medicamento.
Eu vejo falta de informação e em alguns casos informação deturpada em usar como medicamento.

[Celso Suguimoto]

Vou quotar um post do Robson sobre o assunto q achei bem elucidativo em relacao aos links do Mauricio

Adicionando material pra discussão:

Todos esses benefícios atribuidos ao alho (cujo princípio ativo tem propriedades antifúngicas, antibacterianas, antiparasitárias etc estabelecidas) são questionados por inúmeros aquaristas, pelo menos em 2 fóruns internacionais bem conceituados: Ultimate Reef (UK) e Reef Central (USA).

Na Reefkeeping há um artigo Garlic: What has been studied versus what has been Claimed (2005) no qual o autor cita e questiona estudos nos quais os benefícios atribuídos ao alho foram analisados. Resumindo o artigo ele conclui que a função do alho como estimulador de apetite é, no mínimo, questionável; menciona um estudo com resultados positivos em infecção bacteriana (por Mycobacterium marinum ) com a substância ativa INJETADA no peixe com consequente aumento da imunidade do peixe mas sem erradicar a bactéria; menciona resultado positivo num teste contra parasitas intestinais comuns a uma espécie de peixe de água doce (Pterophyllum scalare).

Nesse outro artigo Garlic versus 'Marine Ich': Diallyl thiosulfinate activity against Cryptocaryon irritans infestations of marine fish (2000) o autor pontua motivos pelos quais a substância ativa do alho não teria efeito no organismo dos peixes: o pH do suco gástrico neutraliza uma enzima responsável pela formação da alicina (a substância ativa) e supondo que uma quantidade mínima de alicina seja formada, ela seria "barrada" pelo fígado. " (...) the available data nevertheless initially suggests that orally is not the way to administer allicin (...)". Ou seja, o alho "pela boca" do peixe seria inútil. Ele pontua, também, a possibilidade teórica de alguma alicina driblar essas barreiras (há uma barreira no sangue também).

Já no UR um "cientista-pesquisador especialista em imunização e infecções ectoparasitárias de peixes" (usuário Wombat) diz que os lipídios (gorduras) encontrados no alho (assim como em qualquer planta terrestre oferecida aos peixes como acelga, alface etc) causam lesões no coração e no fígado dos peixes a longo prazo (citando várias fontes científicas) e a alicina (do alho) causa um tipo de anemia (ele cita um estudo feito onde ele trabalha(va) com 90 peixes):

week 0 mean both groups 41.7% Hcrt
week 1 test 34.7% Hcrt control 42.4% Hcrt
week 2 test 18.8% Hcrt Controls 41.% Hcrt
week 2 test 17.2% Hcrt Controls 42.8% Hcrt
week 2 test 17.0% Hcrt Controls 40.6% Hcrt

O grupo que recebeu alicina purificada (ele não menciona a via de administração) teve seu hematócrito (quantidade de células vermelhas no sangue) diminuido (MUITO diminuido). O hematócrito médio dos peixes que receberam alicina na segunda semana era de 17% e dos peixes que não receberam 40%. Anemia.

Um ponto interessante da substância é a instabilidade. Isso significa que, se vc acredita nos benefícios do alho, deveria triturar o dente na hora da mistura. Produtos como Garlic e afins (cujo consumo a indústria agradece e estimula, claro) já perderam a substância (isso vale pro alho puro triturado vendido em potinhos), isso segundo alguns usuários no RC, fiquei com preguiça de aprofundar a leitura nesse ponto.

Mesmo assim, vários aquaristas afirmam que o peixe "só melhorou por causa do alho". Ou que o peixe "passou a comer mais depois da introdução do alho". Efeito placebo? Não sei, mas se um aquarista como o Renato diz que funciona, eu levo em conta a experiência e credibilidade do cara... e taco alho no meu reef (triturado na hora).

[]´s

R.

http://www.brasilreef.com/viewtopic.php?f=45&t=4248

[Mauricio Foz]

Na minha experiencia, eu preparei meu pate como sempre, normalmente. Dividi uma parte com alho e outra sem.
Ofereci alternadamente uma e outra (dia sim, dia não) e a observação foi de que os peixes e são vários, comeram mais e melhor o pate com alho.
E pra não deixar dúvidas, eu não acredito na função profilática do alho.

[Celso Suguimoto]

Ha muito tempo atras eu tinha escrito isso :

Recentemente vi o tal produto que tanto anunciam no tratamento de parasitas... confesso que ao ler a embalagem li na composição garlic + vitamina C.

http://www.marinedepot.com/IMD/150/SC4811.jpg

Garlic para os que nao conhecem na realidade eh o caldo que sobra qdo amassamos um dente de alho.

Sempre fui muito cético na administração deste produto, inclusive antes do falecimento do PBT tentei em vão seu uso...

Em vários artigos (advanced e reefkeeping) satirizam o uso do alho no combate a parasitas, na realidade parece que a lenda surgiu qdo começaram a comercializar um produto a base de alho com essa finalidade, mas nunca se comprovou sua real eficácia

O alho tem um efeito antibiotico, mas ele não aumenta a temperatura corporea nem a resistencia do peixe, seu principio ativo eh o Allicin (Dialil dissulfêto) um agente de largo-espectro contra Gram+ e Grama - bactérias. bem como algumas bacterias e protozoários, mas sua ação eh branda.

Entre suas propriedades destaca-se a facilidade em penetrar pelo tecido vivo e de certa forma ele ajuda a tratar as lesoes causadas pelos protozoarios (Cryptocaryon) e as infecções secundárias causadas por estes, mas existem alguns efeitos colaterais em seu uso tbem assim como toda terapia embora seje "natural"....

Exame foram feitos de algumas limitações e complicações qto ao uso de allicin, começando pela sua instabilidade e potencial para prejudicar o sistema circulatório do animal (pode produzir danos ao figado e hemoglobina).

Surtos de parasitismo normalmente acontecem qdo algo de errado debilita o sistema imunologico ou stress do animal, por isso com uma ótima qualidade da água e farta alimentação normalmente o peixe se recupera sozinho.


http://reefkeeping.com/issues/2003-10/s ... /index.htm

"My biggest problem with the use of garlic is the mythology that has developed regarding it. This all began quite simply and innocently. Kelly Jedlicki was studying the use of garlic as an intestinal dewormer. For those who don't know who Kelly is, she is affectionately referred to as the "Puffer Queen" as they are her favorite fishes and oftentimes are brought into the trade polluted with various worms. As I said, she was examining the effectiveness of garlic against nematodes and cestodes on impacted puffers when she noticed a general decrease in Cryptocaryon irritans incidence. Later on, she proposed feeding garlic to fish as a preventative for Cryptocaryon irritans. From there the legend of garlic has spread. Feeding garlic to fish is now an accepted cure for Marine Ich by some individuals. Furthermore, I have read of people merely hanging cloves of garlic in their tank in an effort to ward off the parasites, like some sort of bad vampire movie. And lastly, I have recently heard of a surprising number of hobbyists who soak their corals' food in garlic in an effort to combat possible pathogens when target feeding them. It goes to show that garlic has become an all-purpose wonder drug in some peoples' eyes based on little more than anecdotal observations."

Creio que o uso do garlic aumente o apetite do animal e indiretamente ajude em sua recuperação bem como de infecções secundárias que surjam durante a infestação, mas nao atribuo a cura de animais exclusivamente a este produto... engraçado que na reefcentral tem muito neguinho usando...

[Erick Slapelis]

Vixe.... coloco alho todo dia para os meus peixes comerem..... acho q ferrei com eles heuaheuaea.
Vou tentar diminuir.... :D

[Elder Luis]

com certeza não é nada milagroso como as "garrafadas" vendidas por aí, mas imagino que o uso esporádico não deva fazer mal

[Celso Suguimoto]

Tem muita coisa em aquarismo q é marketing puro ou empirismo puro. Alho creio ser uma delas.

Eu sou de exatas entao as coisas pra mim tem q ter algum embasamento ou principalmente logica. Relatos podem ser tendenciosos ou omissos entao pra mim na prática nao creio que valha a pena.

[Renato Vidal]

Realmente, li, reli, li de novo, busquei e não achei conclusivo, nem quem acusou, nem quem defendeu, e como não sou juiz, não posso dar uma palavra final.


Mas..



Vamos ao que temos provado:

Como o Mauricio citou, com relação a busca pelo alimento ser melhor quando adicionado o alho.
Em casa, também já notei isso, acredito que o alho por suas propriedades, consegue "chamar a atenção" mais rápido do peixe, fazendo com que ele se alimente mais e melhor.

se, para 80% das doenças, se continuar se alimentando bem, o peixe vai conseguir se recuperar, o fato do alho aguçar o apetite, já é um indicio de que pode ser curado, não pelo alho, mas por ter se alimentado nesse periodo.



Agora ao empirico, quem aqui nunca tomou chá de alho da vóvó para dor de garganta, gripe, resfriado etc etc etc.

(apesar que meu pai brinca que isso é remédio fitoterápico, com o remédio a gripe vai embora em 3 dias, sem o remédio, também, ele é medico, eu não rss)

[Mauro Becker]

Bom

Achei a chamada desta máteria bem oportuna ( Elder ).

Faz tempo que me ecoa nos pensamentos a retórica do ictio vampiro sendo derrotado pela restia de alho sobre o pote de ração (Celso).

NA prática eu tenho um pouco a comentar, já que na teoria nem ouso me interpor.

Faz algum tempo algumas pessoas aqui do Fórum iniciaram testes com rações especiais, eu também embarquei nesta empreita, mas é óbvio que resultados mais sérios somente para pesquisadores mesmo, assim nos resta o que é observado.

Tenho uma ração a base de alho (marca bem conceituada) que é muito bem aceita por toda população do aquário, já sua variante sem o alho não tem a mesma receptividade.

Esta mesma ração livre de alho quando foi tratada com o sumo diluido de alho, já foi melhor aceita pela a população de peixes.

Confeço que estou preocupado com a possibilidade de provocar problemas no organismo dos meus peixes e já retirei a ração de alho do que seria o "diario", mas certamente tenho como referência que este agente é estimulante alimentar; Como, PQ, não sei, mas é o que percebo.

Sobre o ictio eu creio que se estimula o apetite, um organismo melhor alimentado tem melhores chances de restabeleciment.

[André Fonseca]

Um Tomato que era meu e fiz a doação pro aqua do laboratório da faculdade em 2003 ou 2004 recebe ração com Garlic sempre que teve ictio. Quando acaba o Garlic, pega-se alho nos laboratórios de Nutrição e coloca na ração.

Aqua de faculdade, sabe como é, aluno fuçando direto, falta de reposição de equipamentos pq o "Compras" não libera a "compra"...

E o bichinho tá vivo até hj...

Seja pelos benefícios da Alicina ou pq os peixes comem mais, continuo usando o Alho sempre que preciso colocar algum morador novo, como profilático.

E os meus peixes sempre saudáveis.

Renatão,

Todo mundo tomava água de alho e ficava bom sim...

[jose Jorge]

Já viram semente de Alho.................???

Não é o Bulbo que fica em baixo da Terra....................

É a Flor................e dá umas sementes pequenas.......................

Essas Sementes são muito usadas por criadores de Pombos Correio.................

Dosagem muito pequena................e para Pombos Doentes...............

Segundo eles é um dos melhores remédios.................

Chamadas em Inglês de "Garlic Seeds".......................

[marcio mig]

Eu dou a Thera + pros meus, tenho 1 casal de ocelaris, 1 casal de black, 1 casal de firefish 1 greenchrome e 1 pijama... eles vao que nem loco na raçao,, tanto que qdo dou uma variada com a MARIS JBL nem se empolgam mto.. a thera eles arrepiam.. e estao super saudaveis....

[Celso Suguimoto]

Um ponto do comentario do Robson acho q poucos leram

Um ponto interessante da substância é a instabilidade. Isso significa que, se vc acredita nos benefícios do alho, deveria triturar o dente na hora da mistura. Produtos como Garlic e afins (cujo consumo a indústria agradece e estimula, claro) já perderam a substância (isso vale pro alho puro triturado vendido em potinhos), isso segundo alguns usuários no RC, fiquei com preguiça de aprofundar a leitura nesse ponto.

[Mauro Becker]

Eu li sim rs.

A argumentação a esta faceta dos agentes ativos que rapidamente perdem a ação geralmente por oxidação, é a grande problemática dos fabricantes de rações.

Existe a formulação baseada na estabilização destes elementos, um clássico é a vitamina "c", segundo um fabricante o santo graal dos químicos é manter este elemento estável por um longo período em uma ração. A boa ração por tanto seria trabalhada de forma a estabilizar e manter esta propriedade ou agente ativo do produto.

Diferente do alho esmagado vendido nos potes, que esta perdendo suas propriedades de forma progressiva.

E sem esquecer antes de esquecer, não estou falando que a ração ou o garlic realmente contenham suas propriedades alardeadas , mas apenas fazendo a distinção dos produtos ok.

[Elder Luis]

o tema é polêmico mesmo...

[Marcos Napier]

Estava lendo uns textos por aí e achei um sobre alho X íctio que é bem interessante, não sei se já foi comentado aqui (em inglês, mas vale muito a tradução mesmo que meia-boca): http://www.reefs.org/library/article/h_ ... jorge.html

Nele se fala várias coisas a respeito do alho (basicamente na verdade da alicina), dentre elas:

- a capacidade de combater alguns agentes patogênicos (mas não se fala especificamente no parasita do íctio), ajudando assim no combate de infecções secundárias ao íctio;
- a capacidade da alicina (o principal princípio ativo do alho - mas não o único) em ajudar na recuperação de tecidos lesados;
- a capacidade de "infiltração" rápida nos tecidos pela alicina e essa infiltração "confunde" quimicamente os parasitas que podem assim não reconhecer o hospedeiro;
- a possível capacidade de causar algum dano direto aos parasitas (supostamente);
- a toxicidade do alho em determinadas quantidades;
- as formas de absorção da alicina e sua dificuldade em ser aproveitada por via oral (requerendo maiores quantidades administradas para ter um efeito melhor, daí aparecendo a questão da toxicidade);
- a sua melhor eficácia (aproveitamento) em uso tópico, mas a dificuldade no processo.

Daí me veio um pensamento (recomendo ler o texto todo lá pra entender como funcionam as coisas e entender meu pensamento)... na parte sobre uso tópico, este uso seria como aplicar o extrato de alho (ou a alicina) diretamente no peixe, ou, como ela é de fácil absorção pelos tecidos, jogar o extrato de alho direto na água do aquário. No texto fala que isso pode causar problemas (jogar na água), pois isso pode, como o alho tem certas propriedades antibióticas, afetar a biologia do aquário matando coisa que não deve, por exemplo. Mas... e se for feito um "banho" com o extrato, em água completamente limpa (deionizada, talvez pura ou com sal na densidade igual à do aquário, apenas para efeito de não estressar o peixe)? Evitaria-se esse risco de colocar o extrato no aquário e seria uma espécie de aplicação tópica. Será que isso já foi tentado?

Obs.: recomendo muita atenção às palavras "pode", "talvez", "possivelmente", etc. etc.

Outra coisa interessante que se fala no texto é que o alho "puro" não é a mesma coisa, a alicina só é produzida quando o alho sofre algum "trauma" (simplificando), daí ele precisar ser macerado para produzir a alicina que é quem realmente importa, por isso que alimentar seus peixes com pedaços de alho puro não adianta de nada (pelo contrário, pode até piorar as coisas).