Nitrato e fosfato controlam algas?

[Leonardo Orito]

Já que o fórum está mais morto que o tio Paulo vamos ver se uma opinião polemica pelo menos revive uns membros hehe.

Vocês realmente acham que controlar nitrato e fosfato do aquário controla a proliferação de algas indesejadas?

Qual a base para esse tipo de pensamento? Quantos casos de aquários com nitrato e fosfato zero e lotados de algas?

Sei vai falar, que tem nitrato e fosfato, mas não pega no teste porque as algas estão consumindo, mas se as algas estão consumindo a ponto de zerar teoricamente elas teriam que começar a se limitar e parar de crescer e não é isso que a gente vê, tá zero e continua crescendo e espalhando.

Já que estamos nessa linha, será que os testes que usamos são precisos? Fosfato mesmo já sabemos que não pega todos os fosfatos então o que adianta medir?

Eu não conheço ninguém que fala que controlou alga puramente zerando nitrato e fosfato, alias hoje o que a gente vê é que zerar esses parâmetros abre as portas para uma infestação de dinos.

No exterior tenho visto que essa prática de manter nutrientes muito baixos para controle de algas já foi abandonada há muitos anos e aqui ainda é um dogma, só faltam me bater quando falo que não adianta.

qual a opinião de vocês? É um assunto bem complexo e que tem tido muita mudança de abordagem então não coloquei nem metade das possibilidades, mas gostaria muito da participação e argumentos de todos para tentarmos enriquecer o fórum.

[Nixon Cabeceira]

Há vários tipos de NITRATOS, alguns não são detectados em testes de reação de cor, só com teste tipo aqueles que voçê envia a água pra fora ou laboratórios bem equipados.
E é caro fazer esse tipo de teste, por isso é pouco difundido.

abs.

[Yuri Machado de Barros]

a questão da remoção de nitrogênio e fósforo é crucial.......lembre-se que NPK é adubo de planta.....Nitrogênio / Fósforo / Potássio......

então para controle de alga se faz necessário a remoção destes nutriente........

existem bários métodos disponíveis....variando na questão de eficiência...

dentre os mais eficientes e pouco usado no marinho é o MBBR....ou....Moving Bed Bio Reactor......

o uso do Moving Bed é bem comum em Jumbos de agua doce........pois requer uma filtragem pesada.......

agora a questão da absorção de nutrientes.......

diferentemente das midias de filtragem tradicional.......aonde somente é colonizada por bactérias.......o MBBR é colonizado por um biofilme mais complexo........incluindo uma micro fauna de animais detritivoros.......e por serem de tamanha maior que as bacterias irá absorver mais fósforo.....incorporado em seus organismos.......

eu não achei explicaçãodetaçhada em sites de aquarismo....mas achei um video que usa MBBR para tratamento de esgoto doméstico......

https://www.youtube.com/watch?v=3cU-E3bFy_A&t=623s

um skimmer para retirar as bacterias e demais organismos mortos......ajuda na exportação dos nutrientes que foram absorvidos pelos tecidos desses organismos.........


A QUESTÃO DO FOSFATO E CO2 BLINDADOS NO SUBSTRATO E ROCHAS CALCÁREAS......

essa questão de dissolução do material calcáreo esbarra na baixa de PH durante o periodo noturno..........uma pequena dissolução pode liberar traços de fosforo e co2 suficientes para a proliferação de algfas........esse traço é rapidamente absorvido pelas algas....o teste da "zerado";;;;;e a noite com a baixa do PH volta o traço desses elementos na coluna d´água ;.......e disponiveis a consumo pelas algas.......

um refugio de algas com fotoperíodo invertido ajuda a minimizar esse efeito........

ESSES SÃO OS MÉTODOS MAIS NATURAIS.......SEM USO DE REMOVEDORES SINTÉTICOS.........

por[em removedores são válidos...depende da "pilotagem" do aquarista.........ou seja...da metodologia que o aquarista escolheu para pilotar seu tanque......

[Leonardo Orito]

a questão da remoção de nitrogênio e fósforo é crucial.......lembre-se que NPK é adubo de planta.....Nitrogênio / Fósforo / Potássio......

então para controle de alga se faz necessário a remoção destes nutriente........

existem bários métodos disponíveis....variando na questão de eficiência...

dentre os mais eficientes e pouco usado no marinho é o MBBR....ou....Moving Bed Bio Reactor......

o uso do Moving Bed é bem comum em Jumbos de agua doce........pois requer uma filtragem pesada.......

agora a questão da absorção de nutrientes.......

diferentemente das midias de filtragem tradicional.......aonde somente é colonizada por bactérias.......o MBBR é colonizado por um biofilme mais complexo........incluindo uma micro fauna de animais detritivoros.......e por serem de tamanha maior que as bacterias irá absorver mais fósforo.....incorporado em seus organismos.......

eu não achei explicaçãodetaçhada em sites de aquarismo....mas achei um video que usa MBBR para tratamento de esgoto doméstico......

https://www.youtube.com/watch?v=3cU-E3bFy_A&t=623s

um skimmer para retirar as bacterias e demais organismos mortos......ajuda na exportação dos nutrientes que foram absorvidos pelos tecidos desses organismos.........


A QUESTÃO DO FOSFATO E CO2 BLINDADOS NO SUBSTRATO E ROCHAS CALCÁREAS......

essa questão de dissolução do material calcáreo esbarra na baixa de PH durante o periodo noturno..........uma pequena dissolução pode liberar traços de fosforo e co2 suficientes para a proliferação de algfas........esse traço é rapidamente absorvido pelas algas....o teste da "zerado";;;;;e a noite com a baixa do PH volta o traço desses elementos na coluna d´água ;.......e disponiveis a consumo pelas algas.......

um refugio de algas com fotoperíodo invertido ajuda a minimizar esse efeito........

ESSES SÃO OS MÉTODOS MAIS NATURAIS.......SEM USO DE REMOVEDORES SINTÉTICOS.........

por[em removedores são válidos...depende da "pilotagem" do aquarista.........ou seja...da metodologia que o aquarista escolheu para pilotar seu tanque......

Legal muito interessante sua explicação sobre a liberação de fosfato pela queda de ph noturna, nunca tinha lido sobre tal relação, mas faz sentido.

Ainda assim acho continua sem sentido o controle de algas pelo controle de nutrientes uma vez que sem fósforo e nitrogênio os corais não sobrevivem e como as algas são muito mais eficientes em utilizar esses nutrientes, se controlarmos dessa forma acabamos matando os corais.

O Rich Ross tem um pensamento que o aquário tem uma predominância que pode ser manipulada, se começar a crescer alga e vc não intervir elas viram dominantes e demora pra reverter, se vc mantém as algas sob controle e dá tempo pros corais crescerem eles viram dominantes e acabam dificultando a proliferação das algas.

[Yuri Machado de Barros]

exato......pouco nutriente mata o coral.....

a melhor maneira de controlar alga é peixe algueiro.........e agora tem YT criado em cativeiro.....assim como sail fin......mas sail fin ainda tem muito pouco...mas o YT já é criadp em escala comercial.........

[Yuri Machado de Barros]

achei um artigo legal do Bruce Carlson.......que menciona a queda do PH e incremento do nivel de CO2......

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00334344

se vc tem muito coral......esse CO2 é altamente benpefico......e as Zoox vão absorver....e prosperar.......tem aquarista de coral que dosa CO2 a maneira dos plantados......

mas se tem pouco coral....as Algas é que vão prosperar.....

é ai que entra a competição Coral X Alga......

[Leonardo Orito]

achei um artigo legal do Bruce Carlson.......que menciona a queda do PH e incremento do nivel de CO2......

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00334344

se vc tem muito coral......esse CO2 é altamente benpefico......e as Zoox vão absorver....e prosperar.......tem aquarista de coral que dosa CO2 a maneira dos plantados......

mas se tem pouco coral....as Algas é que vão prosperar.....

é ai que entra a competição Coral X Alga......

Interessante, mas acho que isso já não tem mais uso, hoje o pessoal tá fugindo do CO2 pra manter o ph elevado, porém o que temos de mais acesso é EUA onde as casas são fechadas e só fica no ar condicionado então o CO2 acaba sendo um problema e não um limitador

[Yuri Machado de Barros]

tudo é pilotagem....xa sua metodologia de manejo......

se vc estudar o sistema Jaubert...,vc verá qie o CO2 oriyndo do metabolismp das bacerias no substrato mais a agua acida do plenum facilita a dissolução do material calváreo.....o que é desejado para liberar Cálcio e Magésio.......

a injeção de CO2 tem esse objetivo também.......

aquario que inketa CO 2 tem skimmer.......

aquario com Jaubert não usa skimmer.....

um artigo

https://www.tfhmagazine.com/articles/aq ... g%20corals.

a coisa é complexa...requer muito estudo.....e vc deve considerar a metodologia que escolheu para manejar seu tanque.......cada caso é um caso....

então dependend do manejo a dissolução do material calvcáreo pelo PH baixo é desejada....que acontece no Plenum do Jaubert........mas na maioria dos casos a baixa do PH não é desejada.......pois a alga se beneficia desse Co2......

aqui um artigo que abord esse assunto

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0035171

é sobre a acidificalçao do Oceano pekas emissoes de CO2 e consequentemente a dissolução do CaCO3........e a livera~]ap de maso Co2.......em um efeito "bola de neve"....que só aumenta a acidificação do Oceano.....PROBLEMÃO.....

MAS QUANDO DOSADO EM AMBIENTE FECHADO COMO AQUARIO VC PODE CONSEGUIR EFEITOS POSITIVOS.....

como eu disse tudo é sua pilotagem.......

eu opto pelomais simple.......PEIXE ALGUEIRO.......um grupinho de YT criado em cativeiro seria pra mim o ideal no controle de alga....alem de ser sustentável.....

já o manejo pela quimica do recife é mais complexo......

[Yuri Machado de Barros]

um estudo básico interessnate é sobre a DECOMPOSIÇÃO DA MATÉRIA ORGÂNICA........

a decomposição da matéria orgânica libera CO2 ( Dióxido de carbono) como subproduto.......

como disse no Jaubert isso era desejado.......pois o CO2 acelerava o processo de dissolução do CaCO3.......e a liberação do Cálcio e Magnesio na agua do aquário.....

se não me falha a memória osubstrato dele eracomposto por 60% Halimeda.....25 % Aragonita (cascaçho de concha)......e 15% (Crushed Coral).........esa composição é devido a velocidade de dissolução........

a Halimeda se dissolve rapidamente.......a Aragonita mais devagar.....e o Coral por ultimo.......segundo a explicação dele sobre essa composição de substrato......aonde a intenção era suprir os Corais de Cálcio e Magnésio...

o jaubert era interessante do ponto de vista do Nitrato........o baixo nivel de oxigênio....nunca zero...porém baixo...favorecia as bactéria facultativas......

o substrato tinha certa porosidade para evitar zona abóxicas...com oxigenio zero...que causa o aparecimento de H2S.............que é indeejado...e aparece muito em DSB...Deep Sand Bed......pois a falta de porosidade impede o fluxo de ahua entre as particulas do substrato.......

Jaubert é cheio de teoria por trás....eu avho muito legal.......

[Leonardo Orito]

acho que está misturando estações o CO2 nos reatores de cálcio tem como objetivo reposição de macro elementos e não fornecer co2 para animais. tanto que muitos acabam usando uma segunda camará para neutralizar o CO2 e o acido carbônico gerado.
Sobre o Jaubert é coisa muito ultrapassada e que já foi esclarecido que nunca foi um método pensado para os reefs normais e sim para aquários gigantes de exposições.
Ainda hoje tem um influencer do youtube que divulga que o plenum é algo maravilhoso para o aquario, ai você olha o aquario do cara e é horrivel.

[Yuri Machado de Barros]

depende da pilotagem.........

esse é Jaubert smeskimmer...e não é horrivel.....

https://www.youtube.com/watch?v=1q0EEboALH4

Jaubert, J. and J.P. Gatusso, 1989. An Integrated nitrifying-denitrifying biological system capable of purifying seawater in a closed circuit system. In Deuxieme Congres International d’Aquariologie (1988) Monaco. Bulletin de l’Institut Oceanographique, Monaco, No. special 5:101-106.

Jaubert, J., Pecheux, J-F., Guschemann, N., and F. Doumenge. 1992. Productivity and calcification in a coral reef mesocosm. In Proceedings of the 7th International Coral Reef Symposium.

nitrato e fosfato sob a luz do sistema Jaubert : https://reefs.com/magazine/jaubert-s-me ... d-refined/

sem criar polêmica ou ditar regras.......pessoalmente eu gosto.....é um aquario sme dinheiro......que se vc tiver conhecimento vc consegue manter bem.....

todos os sistemas criados funcionam......DSB......JAUBERT...BARE BOTTOM.....etc......com ou sem skimmer.....com ou sem reator.....

depende da pilotagem....

aquarismo tem de estudar......é uma atividade multidisciplinar........e leva tempo para adquirir o conhecimento necessário.....

essa é minha opinião sobre aquarismo.....não existe sistema melhor ou pior......existe pilotagem......

"não é o carro que faz a diferença.......mas quem está atrás do volante"......(Dom Toretto)

[Leonardo Orito]

dá pra montar claro, tem muita teoria, mas é eficiente?
eu acho que a questão de montar com pouco dinheiro é interessante e dá pra explorar bem, mas é uma limitação importante, você gasta menos com iluminação, circulação e filtragem dai não consegue manter acroporas, tem que ter bem pouco peixe e por ai vai, dá pra ter um aquario bonito, mas não é o que a maioria procura.
vira um negocio meio que de nicho, o Sprung tem uns aquários assim, eu pessoalmente não gosto, mas não dá pra falar que é feio.

[Yuri Machado de Barros]

olha esse siite.......peguei especialmente pela questão do Fosfato no jauber....olha cada foto de Reef que tem nesse artigo..........

http://www.recif-france.com/Articles/La ... aubert.htm

sim...pouco peixe...mas a pegada é coral...e não peixe....por isso que eu digo......todos os sistemas funcionam....depende do que vc quer ter....peixe tem de ter skimmer...pois muita matéria organica em decomposição vai gerar CO2 como subproduto....e muito CO2 vai baixar o PH......

se quer ter muito peixe Jaubert já não serve......

Jauber serve para quem não tem tanto dinheiro......sim é o micho...de quem tem menos dinheiro....que é o meu caso...kkkkkk

a maioria hoje procura fluorescentes......que é um reef mesofótico.......corais lindos......mas nen dá pra ver a cor dos peixes.....

então depende do que vc quer ter.....tudo serve......todas as tecnicas......mas é questão de nicho como vc disse......

existem aquaristas que gostam mais de peixes do que de corais........meu caso....sou fanatico por peixe......as vezes prefiro até F.O.....

mas existem pessoas que gostam mais de Corais........

cada pegada é uma pegada.....e as técnicas serve para isso....para que se tenha flexibilidade de manejo......

mas dá uma olhada na questão do Fosfato no Jaubert......explica muita coisa sobre esse nutriente específico....

[Yuri Machado de Barros]

voltando a questão dos nutrientes e reposição de oligoelementos importantes....tem gente que faz tpa de 95% com sucesso......

mas volto a dizer que essas coisas são feitas com conhecimento de causa......o cara sabe porque está fazendo....e sabe como fazer.....

o reef dele está muito bom.....

https://www.youtube.com/watch?v=Y5tVuqYFf48

e também há quem não faça tpa e tem um bom reef......

no aquarismo cada caso é um caso......todas as técnicas servem na situação certa......

TPA é uma técnica de manejo para controle e reposição de nutrientes......

desova de Leather.....tái a dica talvez para desova de Coral....TPA 95%.....

https://www.youtube.com/watch?v=yR6yAr9vWqg

[Yuri Machado de Barros]

olha esse F.O........cardume de Heniochus e tudo mais........

https://www.youtube.com/watch?v=t8KCkAgsH7g

que show.....

os problemas que ele tem no F.O. são diferentes dos problemas de um Reef de SPS........

por isso não descarto nenhum tipo de técnica de aquarismo.......cada uma adequada ao seu nicho.......

olha esse.....tem 2 ou 3 peixes só....

https://www.youtube.com/watch?v=_LDIgTqVjgY

[Yuri Machado de Barros]

olha um Biopellet.....

https://www.youtube.com/watch?v=V70KV_dZ9UE

funciona ? claro....

questão Niratoe Fosfato....

todas a s técnicas funcionam....

[Leonardo Orito]

o nicho da falta de grana é um que eu adoraria sair também kkk

esses artigos e o video da tpa de 95% são muito antigos, mudou muita coisa desde aquele tempo.

Esse da TPA é da Australia, se não me engano é com agua natural, então só nao trocou 100% pq não conseguiu tirar kkk

Agora esse último é um que me dá nos nervos pq não é resultado de capacidade do aquarismo, é só ostentação, vc vê que os sps nem base direito tem, é um aquario muito caro, mas que ainda não tem tempo para se chamado de um aquario de sucesso.
Isso me deixa mais bravo pq leva uma impressão que basta jogar dinheiro que dá certo, não lembro se foi ano passado ou 2022 que teve aquele concurso de nano mais bonito do Brasil e o aquario que ganhou, realmente estava muito bonito, mas vc via que o aquario tinha poucos meses, os corais não tinham crescido nada e foi montado só com o intuito de fazer foto pro concurso, tanto que acho que o cara já desmontou e como vai ter concurso de novo ele já montou outro no mesmo estilo.
Ai já não é aquarismo, o cara que não mantém um aquario por pelo menos 2 anos não tem como falar que o aquario deu certo.

[Leonardo Orito]

olha um Biopellet.....

https://www.youtube.com/watch?v=V70KV_dZ9UE

funciona ? claro....

questão Niratoe Fosfato....

todas a s técnicas funcionam....

aquario lindo, mais um modelo que não se usa mais, biopellets hoje não tem mais ninguém usando, essas cores pasteis dos corais hoje já entendemos que era um coral morrendo de fome, que qualquer instabilidade morria, metodo Zeovit, que também ninguém mais nem ouve falar.

[Yuri Machado de Barros]

então não tem nada ha ver com Biopellets......tem haver com comida...comcirculação...com espectro da luminária....com manejo.......e não necessáriamente com o méttodo.....

a técnica esta aí disponivel para redução e nutrientes.....se usar em excesso faz mal.........tem de ser na medida certa,,,,,,,

talver a "percepção" da tonalidade pastel vem da luz......talvez seja só apercepção.......

mas...sim metodos de baixo nutriente podem levar corais a fome......

por isso que gosto mais do Jaubert...que é um sistema natural.......espontâneo......

se vc reduz nutrientes abruptamente pode causar até BLEACHING.......

por isso que eu falo....tudo é pilotagem........

mas TANK OF THE MONTH no Reef keeping.......não acho que esteja com problemas....veja o link.....

https://reefkeeping.com/joomla/index.ph ... -the-month

foi a sua percep~]ap pelo video...veja as fotos.....

[Yuri Machado de Barros]

a questão da reserva alcalina e do carbono......???

vc disse que o pessoal tá fugindo do CO2.......para elevar o PH.....

mas o CO2 baixa o PH......dissolve o material calcáreo......que libera elementos para a reserva.....que é o principio do Jaubert......

um artico que cita o air scrubber.....que reduz o CO2 do ar que é misturado no skimmer.......vc faz isso ???

https://reefbuilders.com/2024/01/16/fiv ... -aquarium/

e esse método ???

https://www.youtube.com/watch?v=UYExlEY3RAs

vc usa isso ???

interessante também......

loucura né...kkkkk

https://www.youtube.com/watch?v=5ssyArOubKI

mas faz sentido...kkkkk

A concentração atual de dióxido de carbono (CO₂) no ar de São Paulo é de 250 µg/m³1. Essa quantidade está acima do valor limite recomendado pelas diretrizes de qualidade do ar da Organização Mundial da Saúde (OMS)