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Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 08:09
por Diego Rosso
Nossa, que legal o vídeo Yuri Barros, o casal defendendo os filhotes!
Deu até vontade de fazer o curso de mergulho.

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 09:10
por Elder Luis
Yuri, muito legal esse video!! Os bichinhos são bravos mesmo, imagina se baleia fosse assim! :shock:

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 11:11
por Mauricio Foz
Yuri, existem alguns artigos que falam justamente da quantidade de peixes na formação do cardume em relação a idade e volume de agua ideal para a manutenção de juvenis. O Hoff fala muito sobre isso.
Com relação aos dentes, são 6 tipos diferentes.
Estou sem scanner aqui, então vai uma foto mesmo, do livro do Hoff.
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Quanto a essa técnica de contar tempo de desova.....não sei se funciona não, como voce chegou a essa conclusão?
Depois da eclosão as larvas ficam no meio do zooplancton, até a metamorfose, quando (segundo alguns) descem e "escolhem" uma anemona para viver. No mar, não existe nenhuma garantia de que os filhotes ou juvenis que estão na anemona, tenham qualquer vinculo "familiar" com o casal dominante.

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 12:00
por jose Jorge
Exato....talvez não exista vínculo..............mas pode ser que sim...........como em alguns Atóis das Ilhas Maldivas.........nesse caso o Palhaço é o Amphiprion nigripes viewtopic.php?f=49&t=4583 .............aonde é interessante analizar a formação das Colônias..........

Outro local aonde as Larvas ficam "aprisionadas"..........é no Golfo Pérsico...........devido í característica das Correntes Marítimas desse Local...........

Existe um tipo especial de Amphiprion clarkii...............nessa Região.......

E concluí que são indivíduos muito próximos genéticamente........................ou seja...............nasceram ali.................vão se estabelecer.........e vão procriar aí.............

Isso gera uma Sub-População com características próprias..................até mesmo podendo ser considerada uma Sub-espécie do Amphiprion clarkii viewtopic.php?f=49&t=4738

Eu fiz alguns comentários sobre isso mais detalhadamente nos tópicos específicos............

Não sei não se as Larvas vão muito longe do Local de nascimento...................???

Talvez.........???

Quanto a contagem.....é só uma estimativa de tempo.............para voçê saber a idade do Juvenil í ser adicionado ao Grupo............

Não precisa ser filho do seu Casal............

Pode ser um Juvenil comprado em um Loja....por exemplo..........

Mas com a idade aproximada..............do tempo que seu casal desovou...........

Talvez tenha algum sentido..............

Por exemplo.............já fazem 3 mêses que seu casal desovou...............voçê vai e compra um Juvenil com 3 mêses.................

Por "n" motivos.............voçê não aproveitou a desova..................isso porque a grande maioriados Aquaristas.......não são Criadores............porém tem Peixes-Palhaço que desovam no Reef.............

Seria como se voçê dese continuidade í Dinâmica Natural.................

Um filhote comprado.............geralmente tem Genética diferente................o que é até interessante do ponto de vista da variabilidade que o Grupo possa ter...............

Mais interessante do que se fosse filhote do próprio Casal..............

Outro exemplo...........passados 3 mêses após a Postura.............voçê não deveria comprar um Peixe de 1 Ano..............para introduzir no Grupo..............

Mas sim um com idade de 3 mêses...............

Somente como exemplo...............esqueçam as datas............só para entendimento............

A chegada do Juvenil.....na Anêmona...........coincide com o Período Off-Season.................aonde a agressividade diminui................época ideal para ser adicionado ao Grupo.............

Agora eu te pergunto Maurício.............qual é a Idade Ideal................no seu entendimento.............eu que um Juvenil está apto a ser integrado í Comunidade..........???

Qual é a Idade mais frequênte de se encontrar Juvenis para a venda no Comèrcio........???

Esse é o Número "X".............do nosso dilema...............

Determinado isso.............toda vez que seu casal entrar em Postura................espere o Período Off-Season..............e adquira um Juvenil............que se enquadre nesse padrão de Idade pré-estabelecido.......

Acho que é uma maneira de aumentar o Grupo.....e reduzir os ataques....e brigas.........

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 12:02
por jose Jorge
Gostei dos Dentes............ icon_iCo01

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Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 12:31
por Mauricio Foz
Yuri,
Como em qualquer cria, existe muita variedade de tamanho, entre um grupo com a mesma idade.
Naturalmente, existem os que começam a comer mais, desde cedo, que passam pela metamorfose antes e mais rapido, que de toda forma se desenvolvem mais rapidamente, então voce pode encontrar um grupo de peixes de 3 a 4 cm, com idades que variam de 4 a 10 meses.
Eu entendo que o teu argumento se baseia na idéia de que o casal vai se lembrar de que teve uma desova e que agora com 3 meses, o peixe estaria com aquele tamanho e.... não acredito nisso.
Exatamente na hora que ocorre a eclosão, os pais não atacam as larvas, mas depois disso, no dia seguinte, já viram comida. Não acredito nessa teoria.
Não é como juvenil, segundo a maioria dos autores, mas como pre-meta ou logo após meta que o peixe se junta a uma anemona, muito antes de ser considerado um juvenil.
No comercio, voce vai encontrar peixes de 3 a 4 cm, os caras falam que tem 3 ou 4 meses, mas isso não é verdade absoluta, chegou nesse tamanho esta apto para venda, não importa a idade. claro que o criador quer vender o mais rápido possível, mas o mercado exige tamanho mínimo e não idade mínima.
Se voce diz, comunidade com diferentes espécies, vai depender dos outros membros, mas eu diria novamente com uns 4 cm voce esta mais seguro, menos de que isso é um grande risco.
Nós ja falamos sobre isso, como nossos aquarios tem temperatura e foto-período constante, não existe off-season. Os meus desovam o ano inteiro, direto. Eu decidi, no inverno, encolher os dias e deixar a temperatura baixar um pouco para artificialmente simular inverno e interromper as desovas, assim preservo os casais do desgaste físico de desovas contantes.
De novo, não acredito nessa técnica. Acredito que a formação de uma comunidade estável, com vários palhaços esta muito mais ligada a espécie e ao tamanho do aquario e em alguma medida com a personalidade de cada peixe. Eu tenho um casal ocelaris que me permite colocar a mão para manutenção, com ou sem desova, por outro lado, com um outro casal tambem de ocelaris, não posso colocar a mão em época alguma, eles atacam de forma violenta. É de peixe para peixe.
Belos dentes!
Essa foto está no livro da Joyce Wilkerson, é de um Clarkii em Palau.
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Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 13:17
por jose Jorge
Simplificando então :

No caso do Marcos.............adicionaria um Juvenil de 4cm..............nos Períodos Off-Season...........

Caso seu casal esteje desovando.................

Isso se a intenção for ter um Grupo................

Qual seria a melhor solução........???

Reduzir o Grupo e deixar só o Casal.................também é Legal...........

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 13:37
por Mauricio Foz
Não tem regra, seria tentativa e erro, mas no longo prazo, creio ser muito dificil para a maioria conseguir uma comunidade estável. Somente uns afortunados com grandes aquarios tem sucesso a longo prazo.
Para mim, receita de tranquilidade e vida longa é manter somente um casal. De novo, claro que isso tem relação com o tamanho do aquario, num realmente grande, vc pode ter sucesso com 2, 3 ou mais casais, cada um com seu espaço.

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 15:08
por Elder Luis
Concordo com este ultimo post do Maurício, acho que realmente só daria certo com muito espaço. Meu tanque tem 2m e conseguir manter 4 casais numa boa, mais que isso virava uma pancadaria generalizada. Em resumo, casa casal dominava praticamente meio metro de aquário, o que acontecia no resto do aqua, eles não queriam nem saber

Re: Palhaços brigando

Enviado: 22 Nov 2011, 18:34
por André Fonseca
No meu aqua de 200 litros eram 5 Ocellaris (3 normais e 2 Miss Bar), e 3 Allardis convivendo numa boa...

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Num repara a bagunça na arrumação, o Leather Finger era "novo" a ainda não tinha arrumado ele num lugar bacana.

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Mas cada espécie de Palhacinho tinha seu canto: Ocellaris na direita da foto, com os Leathers, Mushs e Xênias, e os Allardis, na esquerda, com a Passiflora.

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Allardis cá, Ocellaris lá...

O máximo que fiz foi separar a fêmea de Allardi numa criadeira por uns 10 dias, pra dar tempo dos menores se adaptarem ao aqua. E que me lembre, não cheguei a mexer na arrumação do aqua, como o Ramom lembrou e que também pode auxiliar em caso de brigas.