Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

Eu acho que só as artêmias não complementam todos os nutrientes necessários, posso estar falando bobagem, mas creio que seja isso.
Abraços.

Leandro, além de artêmias não serem suficientes pra dieta do mandarim, também é difícil eles pegarem, é menos difícil que ração,mas eles não pegam fácil não. O garantido mesmo é microvida do reef e pra tentar.... "pra tentar"... ter o peixe, mesmo com um aquário forrado de rochas, um ano de montagem é pouco.

marcio oliveira escreveu:Leandro, além de artêmias não serem suficientes pra dieta do mandarim, também é difícil eles pegarem, é menos difícil que ração,mas eles não pegam fácil não. O garantido mesmo é microvida do reef e pra tentar.... "pra tentar"... ter o peixe, mesmo com um aquário forrado de rochas, um ano de montagem é pouco.

E talvez os outros peixes peguem a artêmia antes.

Pessoal, vamos com calma também. Um reef bem montado, com bastante RVs, substrato e se possível refúgio, pode abrigar um Mandarim sim, com qualidade, sem comprometer a saúde do animal, depois de 6 meses de maturado tranquilamente, isso claro se não houverem outros animais que vão competir pela mesma fonte de alimentação como um Sixline por exemplo.

Tendo só palhaços, tangs e gobies, não vejo uma razão sequer de um sistema de não ter biologia suficiente pra sustentar um Mandarim em 6 meses de maturação.

Abraços

Renan, desculpe eu contrariar, mas um aquário com seis meses montado não é suficiente pra se manter um mandarim apenas com o alimento natural do reef. E se não der muuuuita sorte de ele pegar ração, vai definhar e morrer nos proximos 2 ou 3 meses, essa é a realidade.

marcio oliveira escreveu:Renan, desculpe eu contrariar, mas um aquário com seis meses montado não é suficiente pra se manter um mandarim apenas com o alimento natural do reef. E se não der muuuuita sorte de ele pegar ração, vai definhar e morrer nos proximos 2 ou 3 meses, essa é a realidade.

já vi muito vendedor querer empurrar mandarim pra gente que tinha aqua montado há 3 meses até... nem estava completamente maturado!

Cada sistema é um sistema. No meu sistema eu botei um Mandarim com menos de 5 meses, mas eu tenho refúgio, utilizei Rocha Viva na montagem, e está comigo até hoje, gordo e ativo (quase dois anos).

No meu caso o meu é um Mandarim Spotted que não pega ração. Artêmia ela até pega uma ou outra de vez em nunca, mas o alimento dele é a microvida em si.

Pra completar, ainda tenho um Sixline e um Blênio Vermelho que são competidores naturais do Mandarim. Todos bem e saudáveis.

A literatura é importante, mas nada se compara a experiência. Tenho amigos que começaram o reef junto comigo e também estão com o Mandarim até hoje quase na mesma situação.

Como disse, o reef precisa ter bastante RV (RV mesmo, com bastante porosidade, não essas coisas artificiais que inventam), com os parâmetros estáveis. Me desculpe, mas dizer que não se matura um reef em 6 meses, com toda tecnologia que temos nos dias de hoje, só se não quiser.

Márcio, você por acaso já tentou colocar um Mandarim em um reef aparentemente maturado com 6 meses?

No mais, VAI PRA CIMA DELES SANTOS!!

Pena que amanhã não consegui a folga pra ver o jogo......................

Abraços!

rs,,.. beleza renan.. santos na cabeça. hehe
Então renam, tenho um aquário com bastante rocha, a noite vejo muita micro vida no reef, muita mesmo. Acho o mandarim um peixe lindo e de 6 pra sete meses coloquei um no reef. Já no primeiro mês percebi que ele estava emagrecendo e logo coloquei um comedouro pra ver se ele pegava artêmia, e também coloquei ração pra ver se ele comia. O resultado foi que na segunda metade do segundo mes o peixe morreu de fome, e eu presenciei triste e sem poder fazer nada o peixe definhar até morrer. Ainda vou ter outro, mas entre 1 anos e seis meses e 2 anos, aí sim vai estar preparado o suficiente. Os lojistas postam que com 4 meses o mandarim pode ir pro reef e viver da micro vida, mas com mais de 6 meses tive que aprender errando que isso não é verdade. É legal que você e outros amigos tenham conseguido manter o mandarim com apenas 6 meses de montagem do reef, mas sinseramente não é a melhor opção, é arriscado, o melhor mesmo é esperar e ter a certeza que vai estar tudo de acordo pra não arriscar uma perda como a que eu tive.
Infelizmente, quando eu estava pra adquirir o peixe, muitos colegas me disseram que ainda estava cedo, mas eu não ouvi, arrisquei e perdi o peixe. O próximo vai pra frente.
Abraços.

estou com o Márcio, excessões a regra existem, não é pq existe tecnologia que um reef vai maturar rápido, tecnologia não se confunde com o ciclo normal da natureza. Vai basicamente depender do tamanho, dizer que um reef de mil litros está completamente maturado em 6 meses, eu acho forçar um pouco. Agora, se for um nano de 50 litros, até uns 100 litros, com 2 meses está maturado para colocar o que vc quiser. Ter refúgio é outra coisa que faz diferença, mas qtos % dos aquários tem refúgio?

Colocar como regra geral que 6 meses é possível ter mandarim, é papo de vendedor que não está preocupado com a vida do animal e nem com o aquarista, só quer saber de lucro.

Nunca falei que era regra! ;)

Eu mesmo falei "Cada sistema é um sistema.". Aliás, nada no aquarismo é regra.

Não vai me surpreender se daqui uns 30 anos lançarem um reef que em vez de água usem Coca-Cola. Não existem regras e limites existem para serem quebrados, lógico, sempre pensando no bem estar dos animais.

Márcio, não sei, podem ter sido N fatores que levou a morte do Mandarim, não só a inanição, pode ter sido alguma doença (tem muitas doenças que não mostram qualquer sintoma externo, como a úlcera), pode ter tido problema na adaptação (como qualquer outro peixe está sujeito a ter), pode ter sido algum incômodo causado pelos outros habitantes, pode ter sido que o peixe era Palmeirense e morreu de desgosto , enfim, pode ter sido qualquer coisa, INCLUSIVE inanição, mas como você pode ter certeza?

Veja bem, não estou defendendo em nenhum momento que qualquer um com aquário de 6 meses pra colocar o Mandarim, o que estou falando que não é impossível, e até é muitas vezes menos difícil do que falam.

Elder, não sei se você dirigiu a palavra de papo de vendedor a mim, mas não sou vendedor de animais, nem pretendo ser. Quanto í sua comparação de um reef de 50 litros maturar mais rápido que um de 1000 litros eu não entendi. Se tiver proporcionalmente a mesma quantidade de RVs, iluminação, substrato, os parâmetros iguais, utilizando a mesma água, eu não vejo lógica nenhuma no reef menor maturar mais rápido... Poderia esclarecer isso? Realmente fiquei curioso ....

E realmente, grande parte dos reefs hoje em dia não tem refúgio, uma pena, pois pra mim é um recurso que não dispenso.

Abraços!

Renan Kfouri escreveu:
Márcio, não sei, podem ter sido N fatores que levou a morte do Mandarim, não só a inanição, pode ter sido alguma doença (tem muitas doenças que não mostram qualquer sintoma externo, como a úlcera), pode ter tido problema na adaptação (como qualquer outro peixe está sujeito a ter), pode ter sido algum incômodo causado pelos outros habitantes, pode ter sido que o peixe era Palmeirense e morreu de desgosto , enfim, pode ter sido qualquer coisa, INCLUSIVE inanição, mas como você pode ter certeza?
Abraços!

Renan, não foi doença não, o peixe morreu de fome, como eu disse descobri da pior maneira que um aquário com apenas 6 meses não está preparado pra receber um mandarim, pior, os amigos já tinham me avisado e mesmo assim eu insisti. Pena que além de gastar dinheiro, ainda fiz o peixe morrer sofrendo. Nesse caso de mandarim, sempre vou dizer, aquário bem maturado pra tentar ter o peixe, senão o risco é certo. Esse é o melhor conselho, o mais prudente é não arriscar a vida do peixe. Existem outras opções, outros peixes, e enquanto isso esperar perto de dois anos pra adquirir o animal. aquariofilia é isso... paciência em tudo.

Renan Kfouri escreveu:Elder, não sei se você dirigiu a palavra de papo de vendedor a mim, mas não sou vendedor de animais, nem pretendo ser.

Dirigi a palavra a todos vendedores mal intencionados que lerem, independentemente de quem for. Sabemos que tem gente que vende até a alma pro demônio só pra vender 1 peixinho de 2 "real" e quem sempre leva a pior são os animais que são prejudicados no mínimo 2 vezes: a 1ª qdo capturado e a 2ª de cair na mão de uma pessoa que só pensa em dinheiro.

Renan Kfouri escreveu:Quanto í sua comparação de um reef de 50 litros maturar mais rápido que um de 1000 litros eu não entendi. Se tiver proporcionalmente a mesma quantidade de RVs, iluminação, substrato, os parâmetros iguais, utilizando a mesma água, eu não vejo lógica nenhuma no reef menor maturar mais rápido... Poderia esclarecer isso? Realmente fiquei curioso .... E realmente, grande parte dos reefs hoje em dia não tem refúgio, uma pena, pois pra mim é um recurso que não dispenso.

Sim, claro vamos lá:

A maturação diz respeito em um primeiro momento ao equilíbrio químico e iônico e em segundo plano a criação de micro vida. A massa de água do sistema grande é obviamente muito maior em relação ao nano, portanto, o tempo para toda essa massa de água entrar em equilíbrio químico é maior. A quantidade de rocha é maior, a superfície para colonização tb é bem maior, para colonizar essa extensão maior, naturalmente vai mais tempo.

Usei esse exemplo pq já tive 4 reefs ao mesmo tempo, 2 com essas litragens. Claro que com um mês o de 1000 litros já tinha corais, já estava "maturado" para tolerar início de habitação, só vi que ele realmente estava equilibrado e bem colonizado com quase 1 ano. o Nano de 100L de LED com 40 dias já estava bombando em pleno vapor

Entendi, dessa eu não sabia! Até que faz sentido... :)

Abraços!

ELder mas tem outro detalhe, um aqua com 1000lts e 200kg de rocha com 4 meses de ciclagem tem muito mais chance de mater um mandarim do que um aqua com 200lts, 35kgs de rocha e 3 anos de maturação, isso sim eu acredito ser um fator essencial o volume de rochas e a micro vida que elas suportam

Então Alex, era essa minha linha de raciocínio, mas o Elder teve a experiência prática, e contra a prática não há discussões.

com certeza um volume desses vai ter muita vida, mas será que com 4 meses essa população já entrou em equilíbrio reprodutivo? td bem que 200kg de rv é praticamente um aqua só de rv

eu não tenho 200kg de rv, devo ter uns 110kg do display e mais um refúgio de 160L forrado com RV e mesmo assim demorou legal para estabilizar

É isso que eu quero dizer, do jeito que esta as ideias pode ter quem pense que um aqua de 200lt com 20kg de rocha pode manter um mandarim, na realidade tem de ser pelo o menos uns 350lt lotado de RV e bem maturado.


Eu me lembro do mandarim do Felipe cota, era so ele no reef, um triangular de 200lt com uns 30kgs de rocha aparentemente, me lembro do esforço do felipe para alimentar o bixo que durous uns 2 anos e meio se eu nao me ngano no reef dele mas acabou morrendo, cara eu fico triste de lembrar do bicho era lindo demais um show a parte no aqua dele

pode ser que essa quantidade de RV não foi suficiente para "repor" a fauna que o mandarim comia... é um bicho complicado de ter, depende muuuuuito da sua configuração.

mesmo com meus mais de 100kg no meu aqua, hj eu não arrisco colocar um mandarim, tenho um melanurus grande que faz o verdadeiro "rapa" na micro fauna, o bicho caça e come 24h por dia, não arriscaria colocar um mandarim, o coitado é lerdo e não tem teria como competir, sem falar que eu acho que o melanurus acabou com a micro fauna

alexbraga escreveu: pode ter quem pense que um aqua de 200lt com 20kg de rocha pode manter um mandarim, na realidade tem de ser pelo o menos uns 350lt lotado de RV e bem maturado.

Agora fiquei com uma ulga atraz da orelha, to montando um novo projeto onde pretendo no futuro ter um mandarin, se trata de um aqua de aproximadamente 400 L display+sump+refugio vou colocar inicialmente com 20 kg de rochas vivas dependendo de como ficar o display coloco mais vai depender do quão congestionado fique o display, espero que os 20 kg de conta de uma microbiota legal com 3L de siporax no sump e 60 kg de substrato (10 cm).

O manejo e a manutenção de espécies que não aceitam ração é complicado, precisa ter um "feeling" sobre toda a montagem muito apurado...

Por exemplo, eu não colocaria um Madarim num aqua menor do que 300 litros com refúgio. Mais tempo, menos tempo, a microvida acaba e quem sofre é o peixe. A não ser que todo mês todas as rochas do refúgio fossem trocadas por outras "novas", vindas de um aqua onde não existisse nenhum predador dessa microvida e já estabilizado a muito tempo.

Além disso, e sei que o que vou falar vai causar mais discussão ainda, não considero o refúgio no Sump ou abaixo do aqua como um refúgio, já que a grande maioria da microvida precisa passar pelo impeller da bomba antes de chegar ao aqua. E essa passagem vai fazer com que a microvida não chegue tão "vida" assim...