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Wellington Salles escreveu:Armando Ito,
Caraca fiquei tontinnnn com tal explicação!!!
Mas pelo que percebi esta tudo nos conformissss!!!
A "irregularidade" se da apenas no tempo exagerado de carga para se completar....
Né isso???

exato ... a corrente de carga de um Senoidal Puro com bateria de 12V e 7Ah é de 1,2Ah ... ( 700mAh/h - leva 8 hs para 80% de carga )
ao adicionar mais uma bateria ( igual ) em paralelo ( totalizando 14 Ah ) ... estima-se em 16 hs o tempo de carga ...

concluindo: paga-se $300 em um Senoidal ( sem saida adicional ) e $30 em uma bateria adicional ( estacionaria 12V e 7Ah ) ...
por $330 vce tem uma autonomia de cerca de 3:00 hs ... com 2 baterias adicionais, cerca de 4:30 hs ( consumo de 25W ou uma Jebao WP25 ) ...
único porém , é que quanto maior a amperagem total , maior o tempo de recarga ...

Armando Ito escreveu:concluindo: paga-se $300 em um Senoidal ( sem saida adicional )

Armando, meu modelo custou isso e tem a saída, veja no afoto:





Site: http://www.kabum.com.br/produto/57500/ragtech-nobreak-senoidal-easy-pro-700va-trivolt-automatico-4164-black

Eu uso uma bateria (Freedom DF700) estacionária de 50 A e tenho uma autonomia de 48 horas com uma Koralia, como não tenho falta de energia elétrica constante uso uma DC6000 e uma WP10. fico com mais de 10 horas de autonomia.

Os Problemas do meu sistema são:
1- Leva 3 dias para carregar tudo (Caso use tudo)

2- A vida útil da bateria interna de 7A vai matar a vida útil da bateria Freedom de 50A, mas ninguém soube colocar isso em números para avaliação... Se é melhor ter o papai e mamãe da teoria e ficar com 4 horas durante x tempo ou se é melhor ficar com mais autonomia e comprar a estácionária antes do tempo. A grande questão é: Que tempo é esse? Eu prefiro ter mais autonomia e comprar uma freedom por ano!!!

Tudo que você escreveu eu concordo, mas qual sua opinião sobre isso? Será que você consegue saber qual seria o tempo para poder transformar isso em valor?

Jorge Andre Borges escreveu:Armando, meu modelo custou isso e tem a saída, veja no afoto:

então ... eu já tenho o de 600Va ( sem saída ) ... e estava vendo a possibilidade de incluir mais baterias externas , pra não ter que adquirir uma nova com saída ...

andei pesquisando , me parece que essa Easy Jet saiu de linha ... agora só encontra a Easy Way ...
e a de 700Va ( com saída ) parece mosca branca ... não existe ... rsrss
só achei mesmo a SMS ( $700 ) ...

uma bateria estacionária tem vida útil de 3 anos ( estimado )...
pelos calculos que me passaram , a bateria interna tem uma autonomia em torno de 1:30 h no máximo ( 25W ) ...
aí vai de cada um ... eu abriria mão dessa 1:30 h para ter mais 2 anos de utilidade ( nesse caso ) ...

* se eu colocar ( unicamente ) essa mesma bateria de 50Ah no meu Ragtech 600 , vou ter as mesmas 10:00 de autonomia .... única diferença é que vai levar mais tempo para carregá-la ... rsrsrs
* a tensão de carga ( Ah ) não pode ultrapassar 20% do total da bateria ... como ambas ( 600Va e 700Va ) possuem bateria interna de 7Ah ... logicamente que a tensão de ambas não ultrapassa 1,4 Ah ( no teste deu 1,2Ah ) ...
ou seja ... carregam iguais ( em Ah ) ... e se utilizam a mesma bateria interna , com certeza os "parâmetros internos" não devem ser muito diferentes ...

Jorge Andre Borges escreveu:Tudo que você escreveu eu concordo, mas qual sua opinião sobre isso? Será que você consegue saber qual seria o tempo para poder transformar isso em valor?

pelas contas que andei fazendo ( meio "por cima" ) ...

vce tem 57Ah utilizáveis por 10:00h .... por 1 ano ( suposição ) ...
tendo 50Ah ( sem a interna ) vce teria autonomia de 8:45h .... mas durante 3 anos ( suposição )

o custo/minuto de 57Ah seria ( bem grotescamente ) em torno de $0,33 ...
o custo/minuto de 50Ah seria ( por 3 anos ) em torno de $0,13 ...
vce "perde" 12,5% de autonomia , mas o custo cai quase 60%

agora ... se essa 1:15h vai fazer falta algum dia ( em troca da durabilidade de 3 anos ) .... só Deus sabe ... rsrsrs
eu só "acho" , um apagão em torno de 9:00h pouco provável ( quanto tempo durou o ultimo apagão nacional ? )
acima de 9:00h de apagão ... acho que 90% dos foristas daqui vão perder tudo ...
"se" isso acontecer ... pego emprestado a bateria do carro do vizinho .... ueheuheue

* eu utilizaria as duas até "dar pau" .... aí colocaria somente a externa de 50Ah ...
* 8 baterias ligadas em série ( 7 + 1 = 56Ah ) teriam um resultado prático idêntico ao seu ( 7 + 50 ) ... só que sem a possibilidade de "minar" as outras , já que vão trabalhar "iguais" ...

Fala Galera,

Bom, acabei pegando o Ragtech e a Freedom 700DF, mas não cheguei a fazer um teste de autonomia para a minha WP 10, sendo que deixei no máximo 5 horas segurando só na bateria...

Agora lendo tudo o que foi postado nas últimas mensagens, acho que realmente vou retirar a bateria interna do nobreak e ficar apenas com a estacionária!!!

André Fonseca escreveu:Agora lendo tudo o que foi postado nas últimas mensagens, acho que realmente vou retirar a bateria interna do nobreak e ficar apenas com a estacionária!!!

Esse tópico ta ficando profissional!!!


Armando, Vou fazer o teste do tempo que vai durar e quem puder manter atualizado como está sem a bateria interna vai ajudar a chegar no custo certo para poder comprar...

Obs: Depois que instalei, ainda não tive nenhum corte de energia.

acabei de terminar alguns testes aqui ... Nobreak utilizado: Ragtech 600Va - bateria interna de 7A ...

segurou um bomba de recalque ( Boyu - 1400 l/h ) de 20W por exatos 1:25 h ( até auto-desligar ) ...
fiz umas "continhas" e cheguei a 1A para cada 1W ... para ter autonomia de 4:00 h ( mínimo necessário ) ...

então testei com um motor de automodelismo ( de 7W ) ... e deu exatos 3:55 h ...

cheguei a conclusão que uma WP 10 ( 10W ) , para uma autonomia de 4:00 h , seria necessário uma bateria de 10A ...
ou uma WP25 ( 20W ) seriam necessários 20 A ... se deseja 5:00 h de autonomia , acescente 25% à amperagem necessária ...

uma estacionária de 36/40A (DF500) e uma WP25 , chegaria próximo das 8:00 ...

Armando Ito escreveu:uma bateria estacionária tem vida útil de 3 anos ( estimado )...
pelos cálculos que me passaram , a bateria interna tem uma autonomia em torno de 1:30 h no máximo ( 25W ) ...
aí vai de cada um... eu abriria mão dessa 1:30 h para ter mais 2 anos de utilidade ( nesse caso ).
* se eu colocar ( unicamente ) essa mesma bateria de 50Ah no meu Ragtech 600 , vou ter as mesmas 10:00 de autonomia .... única diferença é que vai levar mais tempo para carregá-la ... rsrsrs

André Fonseca escreveu:Fala Galera, Agora lendo tudo o que foi postado nas últimas mensagens, acho que realmente vou retirar a bateria interna do nobreak e ficar apenas com a estacionária!!!

Até aqui eu já estava me preparando para retirar a bateria interna do nobreak!!!!
Ai vem essa postagem sua....

Armando Ito escreveu:

Jorge Andre Borges escreveu:Tudo que você escreveu eu concordo, mas qual sua opinião sobre isso? Será que você consegue saber qual seria o tempo para poder transformar isso em valor?

pelas contas que andei fazendo ( meio "por cima" ) ...
vce tem 57Ah utilizáveis por 10:00h .... por 1 ano ( suposição ) ...
tendo 50Ah ( sem a interna ) vce teria autonomia de 8:45h .... mas durante 3 anos ( suposição )
o custo/minuto de 57Ah seria ( bem grotescamente ) em torno de $0,33 ...
o custo/minuto de 50Ah seria ( por 3 anos ) em torno de $0,13 ...
vce "perde" 12,5% de autonomia , mas o custo cai quase 60%
agora ... se essa 1:15h vai fazer falta algum dia ( em troca da durabilidade de 3 anos ) .... só Deus sabe ... rsrsrs
eu só "acho" , um apagão em torno de 9:00h pouco provável ( quanto tempo durou o ultimo apagão nacional ? )
acima de 9:00h de apagão ... acho que 90% dos foristas daqui vão perder tudo ...
"se" isso acontecer ... pego emprestado a bateria do carro do vizinho .... ueheuheue
* eu utilizaria as duas até "dar pau" .... aí colocaria somente a externa de 50Ah ...
* 8 baterias ligadas em série ( 7 + 1 = 56Ah ) teriam um resultado prático idêntico ao seu ( 7 + 50 ) ... só que sem a possibilidade de "minar" as outras , já que vão trabalhar "iguais" ...

Armando Ito escreveu:* eu utilizaria as duas até "dar pau" .... aí colocaria somente a externa de 50Ah ...

Aqui surgiu a duvida! Você manteria as duas (interna=nobreak + Externa=estacionária)???
Mesmo sabendo que com essa ação reduziria a vida da estacionária a um ano??? É isso?

Fiquei sem Norte...

o que é mais vantagem??? tô perdido....

Wellington Salles escreveu:Aqui surgiu a duvida! Você manteria as duas (interna=nobreak + Externa=estacionária)???
Mesmo sabendo que com essa ação reduziria a vida da estacionária a um ano??? É isso?

assim ... a estacionária vai "perdendo capacidade de carga" após 1 ano ( logicamente que isso depende do uso ) ...
uma estacionária ( Freedom ) tem vida útil de 2 a 3 anos ( dependendo do uso tbem ) ... então é tudo "relativo" ...

se eu já estivesse usando ( um certo tempo ) , continuaria usando .... se fosse "colocar uma nova" ( 40/50Ah ) ... eu tiraria a interna com certeza ...

Acho que vou retirar então!!! Pois tenho o sistema montado a apenas 6 meses... Acho que ganho mais dois anos de estacionária...

Wellington Salles escreveu:Acho que vou retirar então!!! Pois tenho o sistema montado a apenas 6 meses... Acho que ganho mais dois anos de estacionária...

Somos dois, embora minha unidade de "força" esteja montada a menos de 3 meses...

Armando,

Pelos seus cálculos, então uma bateria de 50AH como a HF 700 seguraria uma WP 10 por aproximadamente 20 horas???

Fantástico isso, se chegar a 2/3 já tô mais do que tranquilo, pois o período máximo sem energia foi de cerca de 12 horas...

André Fonseca escreveu:Pelos seus cálculos, então uma bateria de 50AH como a HF 700 seguraria uma WP 10 por aproximadamente 20 horas???
Fantástico isso, se chegar a 2/3 já tô mais do que tranquilo, pois o período máximo sem energia foi de cerca de 12 horas...

"teoricamente" sim .... ( teria que estar totalmente carregada ) ... e some-se a isso uns 10/15% de perda ....

levando em conta que uma de 7Ah , segurou 85 min uma bomba de 20W ... ( 50Ah "seguraria" a minha bomba por 10:00h ) ...
uma WP10 ( 10W ) ... teria que ter autonomia próxima das 20:00h ...

Armando,

Preciso lembrar de no próximo fds levantar cedo e cortar a corrente do Nobreak, para fazer o teste....

Fique perdidão também.
É melhor tirar ou não a bateria interna no fim das contas? Ainda to na dúvida.
Tenho ums SMS 700 Va e uma Freedom 70Ah.
Outra coisa que não entendo. No caso de deixar a interna e mais a estacionária, como ele consome a energia, primeiro uma e depois busca na outra, busca em conjunto? sou leigo em muitas coisas, mas nisso eu sou muito leigo. hahahha.
Abraço amigos.

.

triplicou ... ( alguém exclui as outras por favor ) ...

Jackson Budke escreveu:Outra coisa que não entendo. No caso de deixar a interna e mais a estacionária, como ele consome a energia, primeiro uma e depois busca na outra, busca em conjunto? sou leigo em muitas coisas, mas nisso eu sou muito leigo. hahahha.

não ... o Nobreack enxerga como uma só de 77Ah ( 7 + 70 ) ....
vai carregar por igual e descarregar por igual ...

aí que está o problema ...
as fábricas ( de bateria ) não aconselham ultrapassar os 50% na bateria auxiliar ( 7Ah + 10,5Ah ) pq o "IR" ( resistência interna ) são diferentes ...
no uso frequente ( da bateria ) ela acaba "estragando" a interna ( 7Ah ) ...
e consequentemente , a interna ( deteriorada ) vai roubar carga da externa ...
a "carga rápida" da Ragtech é de 2:00h ... ( mais 6:00h de carga lenta ) ( 85% de carga ) e uma manutenção de 350mAh ( se não me engano ) ...

no caso de se utilizar 2 ou mais baterias ( iguais em tudo ) ... elas vão trabalhar exatamente iguais e o IR é igual tbem ...
pode usar até 80Ah , mas a Ragtech aconselha usar a de 50Ah ...

André Fonseca escreveu:Armando,

Preciso lembrar de no próximo fds levantar cedo e cortar a corrente do Nobreak, para fazer o teste....

Fala Dreca,


Já separei o martelo, a serra, o esmeril tudo pro próximo fim de semana... Agora só falta lembrar de retirá-la....

Interessante essa dica de não usar as internas... a tshara me recomendou na época trocar as internas do que apenas substituir

As baterias internas precisam estar em condições ideais de uso para que ao adicionar as baterias externas, o nobreak as detecte e ofereça mais autonomia.

Neste modelo pode ser utilizado bateria automotiva de estacionária, sendo de 12V e de 36Ah a 50Ah.

bateria automotiva não pode ser usada em nobreack ( até pode , mas vai perdê-la rapidamente ) ...
a automotiva é construída para dar "picos" de amperagem ( partida ) em um curtíssimo espaço de tempo ...
para isso, as placas internas são finas e de extrema rapidez de condutividade ...
a estacionária dá ciclos baixos e longos ( para uso prolongado ) ...
e usa placas grossas para resistência em ciclo prolongado ( ciclo profundo ) ...

ao utilizar a automotiva em um nobreack , esta não pode ultrapassar 50% de descarga ...
pq ao recarregá-la , as placas internas ( finas ) não suportam a carga extremamente rápida do nobreack , sob perigo de danificá-la irremediavelmente ...

logicamente isso depende da frequência de uso ...