Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

Olá Pessoal,

Ajuda para um iniciante e sua primeira triste história... ;o(

Depois de quase 8 meses de muita alegria...introduzi um PB no meu aqua, que morreu em 24h e em menos de 2 semanas morreram quase todos os demais peixes do aquário...

1 Centropigue bicolor nacional - 8 meses
1 Coral Beauty - 4 meses
1 Hepathus - 1 mes
1 YT - 1 mes
1 Ocelaris 8 meses

Hoje ví que 1 dos meus Stenopus morreu tbém.

Só sobrou 1 Ocelaris, 1 Stenopus e uma estrela....

Será que foi o tal do Odinium? Se foi...como faço pra ter certeza que ele não está mais "vivo" no meu aquário?
Segue foto do bicho doente.

Desde já obrigado!

Daniel_Pots escreveu:Se foi...como faço pra ter certeza que ele não está mais "vivo" no meu aquário?

Pra ter CERTEZA vc tem que deixar o aquário sem qualquer peixe por 8 semanas.

Clique aqui pra ler um tópico sobre isso.

[]´s

P.S. Se vc não tratar os sobreviventes a chance de morte é enorme (mesmo tratando a chance de morrerem já é enorme).

R.

Olá Daniel, desculpe invadir o seu tópico, mas vou aproveitá-lo para levantar a questão sobre a prevenção de oodinium.

Pessoal como muitos sabem meu reef já pegou planária e Íctio, até que foi tranquilo cuidar, peguei informãçoes no forum, cuidei conforme as informações e agora está tudo bem. E também são parasitas que temos como prevenir, mas e o oodinium??

Afinal é possível prevenirmos o oodinium?
Em que tipo de situação ele pode aparecer??
Somente em peixes que entram no ambiente? Já ouvi dizer que artemias podem trazer essee parasita.
Instabilidade de temperatura pode causar isso?
Temperatura baixa ou alta?
Existe algum outro parametro na água que desregulado pode fazer com que ele apareça?

Estou levantando essas questões, pois estamos percebendo aquarios bem estabilizados e maturados que podem ocorrer esse problema, e é triste quando temos notícias no forum de catastrofes de reef em tão pouco tempo.. Isso desanima muito.

Abraços pessoal..

Daniel , pena que aconteceu isso com vc ... aconteceu o mesmo problema comigo a 2 mesês atrás , e como disso o Robson , tem que deixar seu aquario sem peixes por 2 mesês ...
Minha quarentena pra me recuperar o oodinium tá quase acabando ... vou começar a povoar o meu com peixes novamente em dezembro ...
O interessante agora seria vc passar os sobrevivente para um aquario hospital e tratar com medicamento a base de cobre pra ver se vc consegue salvar , mas não coloque remedio no aquario principal ...
Vamos fazer de nossas experiencias um aprendizado , vou fazer quarentena em um aquario proprio pra isso daqui pra frente ... só coloco peixes no aquario principal quando eu tiver certeza que ele não tem nenhum tipo de doença ... BOA SORTE !

Gleidson escreveu:Afinal é possível prevenirmos o oodinium?

É sim, quarentenando o peixe. Não na loja, na sua casa. E não é por uma semana e pronto, joga-se o peixe no display. Mesmo o cara sendo um bom observador ele pode comer bola na quarentena já que o parasita adora as células das brânquias. Quando surgem os sintomas (manchas no corpo, respiração dificultosa ou rápida e tal) o parasitismo já está avançado (e o peixe organicamente debilitado). O problema é que a maioria de nós acaba pulando a quarentena por falta de grana ou espaço. Tem gente que aproveita a quarentena e já submete todo e qualquer peixe ao tratamento com cobre. Profilaxia questionável mas se o cara perde uma porrada de peixes duma vez pro parasita nunca mais esquece, traumatiza. Dependendo de quantos e quais peixes vc perdeu, sai mais barato quarentenar.

Em que tipo de situação ele pode aparecer??

Ele precisa ser introduzido no ambiente.

Somente em peixes que entram no ambiente?

Além dos peixes vc pode introduzi-lo através de uma rocha, um coral, um molusco, uma anêmona, água etc. Um único cisto trazido por qualquer desses veículos pode formar mais de 250 parasitas na forma nadante (tarados por um hospedeiro).

Instabilidade de temperatura pode causar isso? Temperatura baixa ou alta?

Instabilidade de temperatura (ou qualquer parâmetro) que cause estresse fisiológico no peixe pode diminuir a imunidade basal do bicho e aumentar a incidência de parasitismos e infecções. Mas pra isso o parasita (ou a bactéria, fungo, virus) tem que estar no sistema.

Existe algum outro parametro na água que desregulado pode fazer com que ele apareça?

Eu tive ictio num água doce que de um peixe passou pra todos os 15 porque fiz melda no pH.

[]´s

R.

O engraçado é que ninguém quer ter trabalho nem perder tempo quarentenando os animais e com isso introduzem parasitas no aquario ...
Depois colocam a culpa na temperatura , no stress dos peixes , no peixe tal que é mais facil de pegar a doença ... outros ainda falam que é só a temperatura baixar que o peixe pega ... pega nada , a doença tá nele faz tempo .
Como disse o Robson , a doença só entra no reef se for introduzida ... se faz tempo que a pessoa não coloca nada no reef e vez ou outra os peixes aparecem com a tal doença é porque o parasita tá lá escondidinho faz tempo ...
E pra livrar o sistema dessas duas pragas , 60 dias sem peixes ...
POR ISSO QUARENTENA NELES !!!

Vocês acham que a artêmia poderia mesmo ser um veículo de oodinum/ictio? Será que só ração é segura?

Qual o mal de quarentenar e "profilaxiar" todos os peixes que entram no aqua com cobre antes?

dletieri escreveu:Qual o mal de quarentenar e "profilaxiar" todos os peixes que entram no aqua com cobre antes?

Nenhum, é o certo.

Com medicação, alimentação apropriada para a eliminação de possíveis endoparsitas, temperatura 28 a 30, TPAs, etc.... Por 7 dias.

Depois disso feito, voltar a temperatura e densidade normais até a introdução do animal em seu habitat "definitivo".

No nosso caso o ditado é o inverso:

Melhor remediar do que prevenir.

Alguns animais sao sensiveis ao cobre...

Quais........????????

Tirando os corais, invertebrados.

Já li uma certa sensibilidade sobre o ocellaris.....

É fato??

Alguns animais sucumbem a tratamento a base de cobre (borboletas), excesso na dosagem altera o funcionamento das branquias.

Niveis de cobre diminuem rapidamente porque se combinam com carbontos e se precipitam

Em relacao a reproducao do livro da Joyce :

"however, copper is so harsh that it is to be avouded if other remedies will suffice. Clownfishes treated with copper will almost certainly cease spawning for months, and they may fail to spawn again"

Evaristo Poggetto escreveu:

dletieri escreveu:Qual o mal de quarentenar e "profilaxiar" todos os peixes que entram no aqua com cobre antes?

Nenhum, é o certo.

Com medicação, alimentação apropriada para a eliminação de possíveis endoparsitas, temperatura 28 a 30, TPAs, etc.... Por 7 dias.

Depois disso feito, voltar a temperatura e densidade normais até a introdução do animal em seu habitat "definitivo".

No nosso caso o ditado é o inverso:

Melhor remediar do que prevenir.

Tem algum tópico aqui no forum que dá as instruções de como fazer isto? Eu estou pensando em comprar um bahianus e estou morrendo de medo dele vir com alguma doença escondida...

Daniel , compra o peixe ... deixa ela num aquario de quarentena por um bom tempo ... não precisa usar medicamento a base de cobre ... a menos que ele apresente aguma das doenças citadas ...
Depois de quarentenado vc vai poder por ele no aquario principal sem medo ...
Agora jogar o bicho assim que chega no aquario principal é arriscar perder tudo ... boa sorte !

Vocês acham que a artêmia poderia mesmo ser um veículo de oodinum/ictio? Será que só ração é segura?

A artêmia em si não hospeda os parasitas. Dependendo da origem da água do produtor acho que é possível. Mas nunca li relatos de surtos de oodinium ou ictio atribuidos ao uso da artêmia [mesmo pq o pessoal costuma lavar antes de dosar, o que deve diminuir a probabilidade de contaminação], não que eu me lembre. Alguém já teve ou ficou sabendo?

Qual o mal de quarentenar e "profilaxiar" todos os peixes que entram no aqua com cobre antes?

O Celso já explicou bem. Por isso eu chamei de questionável. Não entendo muito de peixe marinho mas já li que alguns tangs também são sensíveis ao cobre. Eu matei 2 labeo bicolor [água doce] com cobre antes de descobrir que a espécie é sensível. Eu vejo quarentena como um período de observação, não de intervenção. E dosar cobre desnecessariamente é, além de perigoso, um pé no saco pro aquarista [vários fatores na água alteram sua “concentração”], além de ser estreita a linha entre dosagem efetiva [porque subdose não adianta de nada] e toxicidade. Também não usaria cobre + hipo. Primeiro porque há estudos comprovando que há cepas de A. ocellatum resistentes í hipo, segundo porque vc junta dois fatores estressantes (cobre + hipo) quando apenas o cobre já deveria resolver a situação. E, como se não bastasse, o cobre pode inibir nitrificação [1] e se vc não souber lidar com a quarentena pode matar o peixe pelo pico de amônio; e o cobre pode ferrar ainda mais a imunidade do peixe [2]

[1] Bower C.E. and Turner D.T. 1982. Effects of seven chemotheraputic agents on nitrification in closed seawater culture systems. Aquaculture 29:331-345.
[2] Cardeilhac P.T., Simpson C.F., Lovelock R.L., Yosha Calderwood H.W. and Gudat J.C. 1979. Failure of osmoregulation with apparent potassium intoxication in marine teleosts: A primary toxic effect of copper. Aquaculture 17:231-239.

Esses dois estudos são citados na página do Cupramine.

[]´s

R.

Poxa... Legal...

Eu posso, seguindo o raciocínio do James, "quarentenar" o peixe na loja? Tipo, se for só pra observar posso dar uma observada na loja.... não?

Esse tópico rendeu... hehehe Muito obrigado a todos pela contribuição.

Uma pequena correção, os meus dois Stenopus estão bem foi só uma troca de "pele" mesmo da femea que estava cheia de ovas e tinha uma gosma estranha junto í "pele" que achei que fosse o bicho mesmo já em decomposição. Mas me enganei. Os dois estão vivinhos da silva, assim como a estrela e "o" sobrevidente.

Daí outra pergunta...

Os parasitas podem se hospedar em crustáceos? No caso os stenopus e a estrela? Deveria retirar eles para um aquário hospital e trata-los durante o tempo que o display deve ficar sem hospedeiros? (uns 2 meses)
O Ocelaris sobrevivente parece que criou algum tipo de resistencia ao parasita, pois observando vejo que ele está respirando mais rapido que o normal, porém os pontos brancos sumiram...e ele ainda está lá, e come normalmente...já faz quase 2 semanas que os outros todos partiram dessa pra melhor...

Ou seja, fico na dúvida...se tiro ou não os bichos do display principal...e trato eles com remedios específicos para Ooodinium e Icticio... até começar a inserir novos peixes no display daqui a uns 2 meses.

Fico com dó de colocar donzelas ou qq outro peixe barato como cobaia...independemente do preço, acho sacanagem com o bicho. Porém inserir um hepathus ou outro PB pra morrer novamente é sacanagem dupla...com os bichos e com meu bolso também ;o)

E aí...o que me dizem?

Desde já muito obrigado!

Abraço,

Daniel.

Daniel , só os peixes são hospedeiros do oodinium e ictio ... crustaceos , corais , rochas , podem trazer a doença mas não hospeda-la ... por isso pra fazer a quarentena de 60 dias é necessario tirar todos os peixes , o resto fica .
Agora se o palhacinho ficar , com certeza será um hospedeiro para o parasita ... eu tiraria o palhaço e deixaria todo resto ...

Já ia esquecendo ....
Eu não quarentenaria um peixe na loja ... vai saber se o dono da loja não coloca algum coisa no aquario e o peixe pega algum parasita ...
Eu sempre comprava peixes em uma loja aqui perto da minha casa , até que um dia comprei um peixe com oodinium , pois o dono da loja não quarentenava os peixes , comprava e já colocava pra venda ... conclusão , perdi tudo ... o dono da loja perdeu um cliente e eu ganhei experiencia pra não confiar nos outros ... por isso quer quarentenar , quarentena vc mesmo ...
Tem uma palavra na biblia que diz : VAI TER COM A FORMIGA O PRIGUIÇOSO !

James Torres escreveu:Já ia esquecendo ....
Eu não quarentenaria um peixe na loja ... vai saber se o dono da loja não coloca algum coisa no aquario e o peixe pega algum parasita ...
Eu sempre comprava peixes em uma loja aqui perto da minha casa , até que um dia comprei um peixe com oodinium , pois o dono da loja não quarentenava os peixes , comprava e já colocava pra venda ... conclusão , perdi tudo ... o dono da loja perdeu um cliente e eu ganhei experiencia pra não confiar nos outros ... por isso quer quarentenar , quarentena vc mesmo ...
Tem uma palavra na biblia que diz : VAI TER COM A FORMIGA O PRIGUIÇOSO !

Obrigado pela ajuda James!