Brasil Reef - Fórum de Aquário - Aquarismo - Marinho, Corais e Água Doce

pessoal, tinha escrito um topico ha pouco sobre o assunto e nao sei porque nao entrou,,, vou tentar novamente:
desde que resolvi montar um reef sempre tive muito cuidado em cada passo, cada avanço,,, logo conheci vcs, amigos do brasilreef e me senti mais seguro mas ainda assim dando um passo de cada vez. nao consegui, por falta de tempo, postar toda a evoluçao como gostaria e como muitos conseguem mas posso garantir que sempre fiz tudo direitinho, sempre ouvindo e acatando as recomendaçoes dos mais experientes... deixei o reef ciclando 30 dias sem luz, depois de uma troca total foram mais quase dois meses só de ciclagem com o fotoperiodo ou seja, quase tres meses para introduzir peixes e corais... tudo com muito cuidado,,, todos os equipamentos testados, retestados, tudo certinho,,,,primeiro equipe de limpeza, depois a maleta de testes da sera (cara, beeem cara),,, agua testada, tudo ok, tpas, miracle mud no refugio etc etc etc... tudo sem pressa,,, ate ai , maravilha,,,, começei entao uma pesquisa de onde comprar ou pelo menos de onde começar a comprar os tao esperados moradores do reef,,,, descobri, sinceramente nao me lembro como, uma certa pessoa que prefiro nao citar o nome, vendendo alguns animais a um preço bem legal, muito atraentes,,, foi ai que eu dancei....... descobri o "cara"... estava louco pra começar a povoar o ree mas ainda tinha um obstaculo a superar: as ferias de minha esposa... tinha que viajar com ela e nao ia dormir se tivesse introduzido algum peixe ou coral antes disso,,,, preferi esperar,,, viajamos, voltamos, fiz uma tpa, testei a agua, tudo perfeito,,, quase que como num ritual, esperei o tao esperado dia: sabado...... liguei para a pessoa em questao perguntando se poderia ir ate la e a resposta foi positiva,,,, fomos. eu e minha esposa, felizes, afinal de contas era um investimento de meses para aquele momento...chegamos no tal lugar (nao da pra chamar aquilo de loja)... fomos muito bem recebidos,,,, muita simpatia, bom papo, tudo beleza ate que eu fixei o olhar numa bateria cheia de lindos palhaços,,, lindos palhaços com suas caudas fechadas e com algumas pintinhas brancas,,,,,logo comentei com minha esposa que achava que aqueles nao estavam bem... vi, identifiquei mas nao acreditei ,,,, estava tao feliz por estar comprando animais pro meu reef que acho que entrei num estado de hipnose, sei la, mas sabia que se tratava de ictio pois como ja mencionei, ha uns bons anos era aquarista ,,, na verdade por toda a infancia, adolescencia e boa parte da fase adulta... conhecimento suficiente para detectar o ictio pelo menos... comentei com o tal vendedor e ele disse que estava tudo bem, que era normal a cauda fechada... nem questonei mais,,, olhei para o lado e vi num outro aquario mais palhaços e melhor, miss bar, que na minha humilde opiniao sao mais belos,,, olhei bem, estavam sem nada,,, ja pedi para separar um, o outro pedi pra minha esposa escolher,,, separados os dois, passei a olhar o resto... achei os grama ( se loreto, se brasiliensis eu ja nao sei,,, foram tantas mentiras que ja nao considero nada que ouvi la)achei lindos e depois de uma breve explicacao sobre os peixes, o tal "cara" os separou... ficaram num saco que nao dava para ve-los.... otimo né? dois palhaços, dois grama,, agora corais..... duas colonias pequenas de zoanthus , um green hair(nao sei se é asim que se escreve) e uma estrela que nao me lembro o nome mas tem os tentaculos bem longos............. beleza,,,fomos pra casa felizes, menos trezentos e poucos reais no bolso porem muito felizes,,,,, ja em casa , fiz a aclimataçao dos animais com muito cuidado e os introduzi no reef e logo veio a surpresa.... dois lindos grama com lindas pintinhas brancas pelo corpo,,,,,, gelei na hora ,,,, nem comentei com minha esposa,,,, ela nao percebeu nada ate que, depois de alguns dias notou os peixes se coçando..... como ja falei, isso foi num sabado,,,,, na segunda feira, liguei para o tal "cara" que tinha 30 anos de experiencia para pedir um conselho em relaçao aos peixes,,, pra nao arrumar confusao, o bobao aqui inventou que no domingo havia faltado energia e a temperatura havia caido para 24 graus(disse isso para nao "assustar" o tal "cara" e ele me dar o que realmente eu precisava naquele momento: uma receita para acabar com a infestaçao)..... logo me passou uma receita mirabolante, que seria tiro e queda,,, colocar as artemias no "molho" com cloranfenicol por mais ou menos uma hora, servir para os peixes, elevar a temperatura do aqua e diminuir a densidade,,,, perfeito, mas ele se recusou a me vender o remedio,,,, tive que implorar numa farmacia de bairro pro cara me vender o tal antibiotico.... segui a risca e logo percebi que a doença estava cedendo,,, otimo,,, chegou um novo final de semana,,,liguei para a pessoa em questao para ver se podia ir e se tinhas neons,,, disse prontamente que sim para as duas perguntas eaí, meio que por reflexo, cai na besteira de cometer o crime de perguntar se os neons estavam bons... putz,,, que abuso de minha parte, né? um manezinho que esta montando o reef agora perguntado pro "cara que tem 30 anos de experiencia" se seus peixes estao bons???????? quanto ousadia,,, recebi quase uma resposta grosseira, quase, que estao bem sim,,,, como torrar dinheiro é bom e ganhar é facil facil,rsrsrrs, o otario aqui voltou la, isso mesmo,o OTARIO aqui voltou la... conversamos bastante.... o cara realmente é uma simpatia (todos loroteiros sao simpaticos) e eu iludido com a receita magica, achei que dava pra comprar mais alguma coisinha,,,, comprei entao um casal de neons (que se divorciaram assim que entraram no reef) que foram colocados mais uma vez num saco que nao dava para ve-los... comprei uma estrela vermelha , duas esponjas dedo e um sun coral............ beleza,, tudo certo , voltei pra casa, fiz a aclimataçao com bastante cuidado e soltei a galerinha.... lindos neons,, lindos, com suas listras amarelas e seus lindos pontos brancos,,, isso mesmo amigos,,,,, os neons que segundo ele estavam otimos (lembrem que o "cara" em questao se ofendeu quando perguntei sobre a saude nos bichos) estavam com ictio, muito ictio............fiquei sem acao de inicio mas logo lembrei da receita milagrosa...pensei: vai dar certo.... nao deu!!!! eu acho que os animais ja estao resistentes a essa droga ja que li relatos de pessoas que conseguiram controlar a infestaçao dessa forma.... nao consegui,,,, pesquisando , descobri a herbtana... um medicamento caro (paguei 100 reais por 239 ml) importado, natural,,,,,, o fabricante tambem promete que o produto detona o ictio e outras doenças de pele....o tratamento a principio é por dez dias,, estamos no setimo dia hoje e nada de sumir, pelo contrario, de ontem pra hoje aumentou a infestaçao nos grama e nos neons,,,,,,,,,,,,,estou alimentando muito bem eles e por enquanto todos estao comendo bem,,, estou usando o garlic.... vou tentar a herbtana ate acabar o frasco ja que o fabricante diz tambem que em casos de infestacoes mais severas o tratamento pode ser prolongado..... li tambem relatos de tratamento com uma droga chamada metronidazol, com o nome comercial de flagyl... se a herbtana nao der conta, vou tentar isso com o filtro uv que nao estou usando nesse momento por orientaçao no rotulo da herbtana.
esse topico, amigos, é um misto de desabafo com pedido de ajuda!! me desculpem mas precisava contar essa experiencia.
espero que sirva pra alguma coisa, principalmente para os iniciantes como eu,,, o barato sai caro,,, nao existe milagre,,, existe, pelo que vi, um preço medio e se por acaso determinada pessoa oferecer por muito menos, desconfiem,DESCONFIEM!!!!!!!
nao existe loja decente com ma iluminacao,,, loja boa tem luz boa,,, vc consegue ver direitinho o animal que esta comprando... tudo isso eu vi la,,, preços maravilhosos, luzinha fraquinha, xavequinho forte e assim por diante,,,
agora estou aqui, numa luta sem data pra acabar....
hoje esses animais sao minha responsabilidade e vou fazer de tudo pra salvar a vida deles... nao quero saber se vou gastar mais do que eles valem, como ja li aqui mesmo, nao existe valor para uma vida, cada uma delas é muito importante e nao pediu para estar em nossos tanques,,, é uma questao de etica, de moral, que o tal "cara" que tem 30 anos de experiancia nao tem, tratando vidas como meros objetos, visando obviamente o lucro e enganando trouxas como eu.
mais uma vez peço desculpas pelo desabafo.
desde ja agradeço as dicas que virao,,,
um abraço a todos!!!

João é difícil passar por tudo isso, o problema é vc ficar enchendo o reef de medicamento e depois isso fazer mal para corais, tome cuidado e não use nada a base de cobre, todos já passamos por algo parecido e nos solidarizamos com vc.

Matias Gomes escreveu:João é difícil passar por tudo isso, o problema é vc ficar enchendo o reef de medicamento e depois isso fazer mal para corais, tome cuidado e não use nada a base de cobre, todos já passamos por algo parecido e nos solidarizamos com vc.

obrigado matias!! nao entendo bem essa historia de cobre mas sei que é bem toxico,,, se nao conseguir resolver vou montar um aquario hospital,,,
um abraço!!!

João,

É muito ruim quando pensamos tudo direitinho e as coisas saem completamente erradas, né?!

Infelzimente, é errando assim que aprendemos.

O que vc poderia ter feito é, ao ver que os animais não estavam saudáveis, ter agradecido a pessoa (que vc nem precisa falar o nome, a maioria conhece...) e ter ido embora. Luz fraca, armação de madeira, um monte de baterias sobrepostas e vários animais juntos já é sinônimo de encrenca, mas a "lábia" acaba levando a gente ao erro.

Só que o pior é que, mesmo nas boas lojas do ramo, vc ainda pode ser enganado. Vc vai ver aquas bonitos, com luzes fortes e ainda assim, os animais podem estar doentes. Isso sem falar na mesma lábia...



Quando vc for comprar outros peixes, observe bem o comportamento deles, veja se nadam normalmente, se não tem nenhuma marca ou doença aparente e, talvez o principal, solicite para o vendedor jogar um pouco de ração no aqua. Se o peixe pegar, já é um bom sinal. Caso contrário, não entre no "papinho" de que "já alimentamos os aquas hj, eles estão cheios de comida", pq isso não existe. Peixe saudável vai se alimentar sempre.

Sobre colocar remédio no aqua eu sou contra, jamais faria isso, pelos motivos que o Matias comentou. Alterar os parametros da água então, nem se fala. O ictio é uma doença oportunista que só espera o peixe ter uma baixa no sistema imunológico para atacar e, se vc mexer na água, só vai estressar ainda mais o peixe e acaba piorando as coisas.

O que costumo fazer é a combinação circulação forte, UV e alimentação com Alho pra resolver a briga contra o ictio.

Se aumentarmos a circulação da água, o atrito entre o corpo do peixe e a água vai fazer com que o muco protetor (aquela "baba" que fica nas nossas mãos quando manuseamos os peixes...) seja trocado, e nessa renovação, o parasita é eliminado.

O filtro UV vai resolver o problema a longo prazo, eliminando os parasitas que passarem pelo filtro na fase natatória do ciclo de vida do ictio, que é a fase onde o parasita está verdadeiramente vulnerável a um ataque direto da radiação.

Já o alho contém Alicina (um líquido de coloração amarelada, que só aparece de fato quando o alho é mastigado ou cortado), que é responsável pelo odor característico e inibe o desenvolvimento de bactérias, destrói fungos, estimula o fluxo das enzimas digestivas e elimina toxinas através da pele, sendo comprovado que é um antimicrobiano poderoso.

Estudos apontam nos derivados do enxofre contidos no Alho um efeito diferente, mas igualmente benéfico: o fortalecimento do sistema imunológico, com o aumento do número de linfócitos T, uma das mais combativas células de defesa do sangue. Dessa forma, a proliferação dos microorganismos também ficaria prejudicada.

Além disso, uma água com boa qualidade e parametros estáveis também ajudam demais.

Boa sorte aí nessa briga!!!

P.S.: Daqui a pouco o povo contra o Alho aparece pra questionar...

Não importa se é um nano ou um aqua de 10000 litros ... cada peixe precisa e deve ter feita a sua quarentena. Pode ser simples, sem nenhum arroubo tecnológico. Pode ser feito num balde grande ou numa caixa de água da marfinite, comportando de 40 a 100 litros tá de bom tamanho para a maioria dos peixes. Um aquecedor, uma bomba de circulação e observação. A amônia pode ser um problema e deve ser monitorada e se necessário, tpa´s para que não se torne um problema. Sim pode se colocar um filtro biológico ativo ( unidade de filtro de esponja, ou filtros modulares não) mas se for constada doença, retirar e tratar.

Na espelunca mencionada, o ictio é presente e forte. Em qualquer lugar que vc ver um peixe com pequenos sinais (ou muitos como nesse local) de ictio ou qualquer outra doença, deixe a compra para lá. Agradeça e volte outro dia (ou nunca mais) . Não acredite que você tenha melhores condições de tratar um peixe que outras pessoas. Infelizmente a luta é perdida quase todas as vezes.

Tratamentos de ictio existem, mas nenhum é 100% efetivo, além disso dependendo do peixe, o ictio pode ser uma doença secundária que vem depois de uma infecção inical por tremátodes (flukes).
Assim é importante todo um protocolo antes de se soltar um peixe no aquário, mesmo na quarentena.

Meu protocolo

Banho de água doce na mesma temperatura do saquinho ( se puder ajustar o pH , ótimo, mas não faz muita diferença pois o choque osmótico é bem mais estressante, o importante é manter uma temperatura igual). Tempo inicial 7 minutos , se cair qualquer coisa do peixe , vai até 10 minutos. Se o peixe sofrer, o banho é interrompido.

Se não cair nada do peixe, ele vai para a quarentena, mesma temperatura e vai sendo observado, depois de algumas horas, se aceitar , recebe um pouco de comida (nunca muito por conta da amônia)
Se com o passar dos dias (a cada dia , tpa é feita cerca de 20% , a água da tpa vem de um outro balde com filtro biológico que tem a água pronta para uso maturada, oxigenada e com temperatura adequada. Se o peixe não estiver com nenhum sintoma, a água retirada da tpa, é devolvida no balde e a biologia do balde se encarrega da amônia. Se tiver desenvolvido algum sintoma, a água é descartada e remédios são colocados de acordo com o tipo de doença detectado.

Se o peixe não estiver doente, e estiver adaptado a alimentação normal do aqua, 30 a 40 dias depois vai para o aqua principal.

Dá trabalho ? Mas pelo menos reduz em muito a introdução de doenças oriundas daquele peixe comprado por impulso e torna possível ter o peixe por muitos anos.

Bom João.. tb estou passando por um momento destes... a 1 mês mais ou menso comprei um palhaço comun... pequeno e sabado passado foi a última vez que vi ele, esta sumido desde então... Agora só não sei te dizer se foi porque eu paguei barato.. R$ 55,00 com frete, mas te digo quando ele chegou em minha casa estava ótimo... e continuava ótimo até o sabado, os outros peixes que tenho (neon e firefish) não tem apresentado nenhum sinal de nada... nem de íctio...


Abraços

e Boa sorte

P.P.

Bem João.

A maior qualidade de um aquário, é a paciência do aquarista, e voce provou em detalhes que conseguiu resistir as tentações da montagem e ciclagem, porém, na hora de colocar animais, é que essa tentação acaba quebrando a gente.


Na hora que paramos na frente dos peixes e corais, é igual mulher em frente a loja de calçados em liquidação, não tem o numero, mas eu dou um jeito.

Pois é.


Somando as postagens dos amigos, relato um pouco da minha experiência, que já comprei de fundo de quintal até loja de ponta e já tive sucesso e problemas nos dois lados.


Antes de ir as compras, vou pesquisar, postando no forum por exemplo, compatibilidade de peixes, quantidade de peixes etc etc etc.

Por exemplo, são raros casos que dois gramas juntos se dão bem, geralmente quebram o pau mesmo, neon, também, já tive nos últimos 5 anos, pelo menos uns 12, e somente dois casais.

Antes de comprar, examino (como curioso procurando aquele peixe ideal) todas baterias do lugar, sem dizer o que vim buscar, apenas observo calmamente.

Geralmente olho como é a filtragem e se a água é tratada coletivamente (filtros únicos para toda bateria) se sim, vou olhar todos peixes, se em uma bateria, um peixe estiver doente (feridas, ictio, olhos inchados, escamas desalinhadas ou qualquer sinal estranho), vou verificar se aquele aquário especifico esta interligado no sistema, se estiver:
Puxa que pena, os peixes estão lindos, mas estava procurando algo diferente - FUI.

Costumo também perguntar com qual tipo de alimento os animais são tratados, já vi caso que o peixe era tratado com uma mistura, que entrava artemia, ração em flocos, antibióticos e alho, nas palavras do vendedor, apenas para dar uma reforçada no animal.

Peço sempre para colocar alimentos na bateria onde o peixe esta, como bem citou o André, peixe saudável come até explodir, então, vai comer mesmo que tenham acabado de colocar comida no reef, em lojas onde o lojista, confia nos peixes, ele mesmo oferece para voce escolher o peixe depois que ele colocar mais comida.

Com certa experiência, da até para arriscar levar um peixe que é mais chato para se alimentar, geralmente vamos analisar a intenção do peixe, se ele se adiantou até a comida por exemplo, e não pegou, já é um bom indicio, mesmo que isso sera um desafio no futuro. rss


Quanto ao ictio no sistema, alimento com alho + alimento com alho + alimento com alho (altere o tipo de alimento, hora oferendo a ração normal, hora oferecendo artemias por exemplo) dilua a quantidade normal do dia em várias vezes ao dia, para evitar estragar a água e acabar com outros problemas.


No mais, boa sorte no tratamento, e também sorte nas novas aquisições.

Abraços

Chen,

Tira uma curiosidade minha, por favor...

Como vc inicia o banho de água doce???

Já ví Aquaristas que aclimatavam o peixe, colocando água doce ao poucos, até que a quantidade de água doce tenha superado de longe a água salgada.Outros no entanto, simplesmente retiram o peixe do saquinho com água salgada e simplesmente jogam dentro do recipiente contendo a água doce...

esse topico tem ótimas dicas e tb acaba com algumas lendas.
viewtopic.php?f=38&t=2201&hilit=ictio

João
Meu aquário ta í quatro meses montado e o último peixe que inseri foi o hepatus, eu queria deixar por último por que dizem que o peixe é sensível e eu queria o aquário bem estabilizado pra receber ele, ja que é frágil. Comprei o peixe, aclimatei bem legal e foi uma beleza. Depois do quarto dia que inseri o hepatus, puts!!! Meu yelow tang com íctio, e dois palhaços também e o hepatus com muuuuito ictio. Me lembrei que a tempos atraz eu havia lido um post de uma aquarista bem experiente que se chama Juci sobre como ela tinha curado ictio. Ela dizia que tinha usado um remédio chamado melafix e muita alimentação. Apesar de eu ter lido em outros foruns que o melafix não serve pro ictio Comprei e misturei com a ração servida pros peixes. Também ofereci ração em mais ou menos 10 ou 12 veses por dia, super alimentei. Resultado: em dois dias o yelow tang e os palhaços nao estavam mais com íctio, porém o hepatus continuava. Continuei o tratamento e com 15 dias não havia mais ictio em peixe nenhum. hoje com mais de um mês no aquário a o hepatos virou o xodó das crianças e os cianos ja estão desaparecendo. Apesar de ler em outros foruns que esse melafix não serve pro ictio confiei no tratamento da Juci e resolveu. Incovenientes: Muita alimentação encheu o substrato de ciano (to tratando com troca parcial) e o skimmer parece cachorro loko de tanto que faz bolha, mas os peixes estão todos ótimos.
João o tópico da juci que eu usei como refência foi esse:
viewtopic.php?f=2&t=342&p=1825&hilit=ictio#p1825
Abraços e boa sorte.

Cara que pena, espero que vc consiga eliminar o ictio e tenha aprendido a não comprar mais com esse cidadão que te vendeu essa dor de cabeça.

Diferente dos amigos penso que deveria sim dizer quem foi essa pessoa que lhe vendeu os peixes e te levou enganado no papo para que outros não caiam no mesmo conto, não tem por que deixar esse cara no anonimato.

Abraços.

João Paulo, estou torcendo por você ! Espero que você consiga erradicar esse problema em breve !!!! Lendo a sua história, consegui perceber o quanto você está decepcionado e, ao mesmo tempo, disposto em tratar os seus peixes ! Boa sorte, camarada ! Tenho certeza que vai dar tudo certo !!!!

Ler relatos de pessoas que já passaram por problemas com vendedores "picaretas" ressalta a tese que o "BOM E BARATO" geramente esconde surpresas e decepções... E, no final das contas, o barato sai caro, e muitooo caro !
Já caí na lábia de vendedores mal intencionados... e me dei mal também. Hoje em dia, procuro ser mais criterioso e não comprar por impulso ! Sábias palavras do ANDRÉ, do REINALDO e do RENATO ! Aprendi muito com esse tópico ! Com certeza, acho que conseguirei selecionar melhor os peixes a serem adquiridos... São dicas relativamente simples, mas que nos pouparão de dispendiosos e desagradáveis problemas !

um abraço a todos !

André Fonseca escreveu:João,

É muito ruim quando pensamos tudo direitinho e as coisas saem completamente erradas, né?!

Infelzimente, é errando assim que aprendemos.

O que vc poderia ter feito é, ao ver que os animais não estavam saudáveis, ter agradecido a pessoa (que vc nem precisa falar o nome, a maioria conhece...) e ter ido embora. Luz fraca, armação de madeira, um monte de baterias sobrepostas e vários animais juntos já é sinônimo de encrenca, mas a "lábia" acaba levando a gente ao erro.

Só que o pior é que, mesmo nas boas lojas do ramo, vc ainda pode ser enganado. Vc vai ver aquas bonitos, com luzes fortes e ainda assim, os animais podem estar doentes. Isso sem falar na mesma lábia...



Quando vc for comprar outros peixes, observe bem o comportamento deles, veja se nadam normalmente, se não tem nenhuma marca ou doença aparente e, talvez o principal, solicite para o vendedor jogar um pouco de ração no aqua. Se o peixe pegar, já é um bom sinal. Caso contrário, não entre no "papinho" de que "já alimentamos os aquas hj, eles estão cheios de comida", pq isso não existe. Peixe saudável vai se alimentar sempre.

Sobre colocar remédio no aqua eu sou contra, jamais faria isso, pelos motivos que o Matias comentou. Alterar os parametros da água então, nem se fala. O ictio é uma doença oportunista que só espera o peixe ter uma baixa no sistema imunológico para atacar e, se vc mexer na água, só vai estressar ainda mais o peixe e acaba piorando as coisas.

O que costumo fazer é a combinação circulação forte, UV e alimentação com Alho pra resolver a briga contra o ictio.

Se aumentarmos a circulação da água, o atrito entre o corpo do peixe e a água vai fazer com que o muco protetor (aquela "baba" que fica nas nossas mãos quando manuseamos os peixes...) seja trocado, e nessa renovação, o parasita é eliminado.

O filtro UV vai resolver o problema a longo prazo, eliminando os parasitas que passarem pelo filtro na fase natatória do ciclo de vida do ictio, que é a fase onde o parasita está verdadeiramente vulnerável a um ataque direto da radiação.

Já o alho contém Alicina (um líquido de coloração amarelada, que só aparece de fato quando o alho é mastigado ou cortado), que é responsável pelo odor característico e inibe o desenvolvimento de bactérias, destrói fungos, estimula o fluxo das enzimas digestivas e elimina toxinas através da pele, sendo comprovado que é um antimicrobiano poderoso.

Estudos apontam nos derivados do enxofre contidos no Alho um efeito diferente, mas igualmente benéfico: o fortalecimento do sistema imunológico, com o aumento do número de linfócitos T, uma das mais combativas células de defesa do sangue. Dessa forma, a proliferação dos microorganismos também ficaria prejudicada.

Além disso, uma água com boa qualidade e parametros estáveis também ajudam demais.

Boa sorte aí nessa briga!!!

P.S.: Daqui a pouco o povo contra o Alho aparece pra questionar...

andre, obrigado pelo apoio,,,,
estou seguindo algumas dicas que vc postou principalmente o alho,,,,,,,,,,, liguei o uv e aumentei a circulaçao,,,,,,
por enquanto perdi um neon,,,, espero que seja a unica baixa,,,,
obrigado mais uma vez!!!
abraço!!

Reinaldo Chen escreveu:Não importa se é um nano ou um aqua de 10000 litros ... cada peixe precisa e deve ter feita a sua quarentena. Pode ser simples, sem nenhum arroubo tecnológico. Pode ser feito num balde grande ou numa caixa de água da marfinite, comportando de 40 a 100 litros tá de bom tamanho para a maioria dos peixes. Um aquecedor, uma bomba de circulação e observação. A amônia pode ser um problema e deve ser monitorada e se necessário, tpa´s para que não se torne um problema. Sim pode se colocar um filtro biológico ativo ( unidade de filtro de esponja, ou filtros modulares não) mas se for constada doença, retirar e tratar.

Na espelunca mencionada, o ictio é presente e forte. Em qualquer lugar que vc ver um peixe com pequenos sinais (ou muitos como nesse local) de ictio ou qualquer outra doença, deixe a compra para lá. Agradeça e volte outro dia (ou nunca mais) . Não acredite que você tenha melhores condições de tratar um peixe que outras pessoas. Infelizmente a luta é perdida quase todas as vezes.

Tratamentos de ictio existem, mas nenhum é 100% efetivo, além disso dependendo do peixe, o ictio pode ser uma doença secundária que vem depois de uma infecção inical por tremátodes (flukes).
Assim é importante todo um protocolo antes de se soltar um peixe no aquário, mesmo na quarentena.

Meu protocolo

Banho de água doce na mesma temperatura do saquinho ( se puder ajustar o pH , ótimo, mas não faz muita diferença pois o choque osmótico é bem mais estressante, o importante é manter uma temperatura igual). Tempo inicial 7 minutos , se cair qualquer coisa do peixe , vai até 10 minutos. Se o peixe sofrer, o banho é interrompido.

Se não cair nada do peixe, ele vai para a quarentena, mesma temperatura e vai sendo observado, depois de algumas horas, se aceitar , recebe um pouco de comida (nunca muito por conta da amônia)
Se com o passar dos dias (a cada dia , tpa é feita cerca de 20% , a água da tpa vem de um outro balde com filtro biológico que tem a água pronta para uso maturada, oxigenada e com temperatura adequada. Se o peixe não estiver com nenhum sintoma, a água retirada da tpa, é devolvida no balde e a biologia do balde se encarrega da amônia. Se tiver desenvolvido algum sintoma, a água é descartada e remédios são colocados de acordo com o tipo de doença detectado.

Se o peixe não estiver doente, e estiver adaptado a alimentação normal do aqua, 30 a 40 dias depois vai para o aqua principal.

Dá trabalho ? Mas pelo menos reduz em muito a introdução de doenças oriundas daquele peixe comprado por impulso e torna possível ter o peixe por muitos anos.

reinaldo, obrigado pela força,,,,
pelo que vi vc conheçe o lugar né... deixa pra la...
obrigado pela dica,,, com certeza, daaqui ha algum tempo, qdo for colocar mais peixes, farei como vc falou ou compro, pago, e deixo na loja ate que tenha certeza de que esta tudo bem (claro que fazendo visitas regulares),,, vc acha que assim tambem é valido?
um abraço!!!

caponi escreveu:Bom João.. tb estou passando por um momento destes... a 1 mês mais ou menso comprei um palhaço comun... pequeno e sabado passado foi a última vez que vi ele, esta sumido desde então... Agora só não sei te dizer se foi porque eu paguei barato.. R$ 55,00 com frete, mas te digo quando ele chegou em minha casa estava ótimo... e continuava ótimo até o sabado, os outros peixes que tenho (neon e firefish) não tem apresentado nenhum sinal de nada... nem de íctio...


Abraços

e Boa sorte

P.P.

é ruim né Caponi?
a gente pega um amor tao rapido por eles né?
estou ainda na luta e ate agora perdi um neon,,, fiquei bem chateado ja,,,, espero que consiga salvar os outros,,,
qto ao seu palhaço, sera que ele nao pulou do aquario, foi pro sump?
um abraço!!!

Renato Vidal escreveu:Bem João.

A maior qualidade de um aquário, é a paciência do aquarista, e voce provou em detalhes que conseguiu resistir as tentações da montagem e ciclagem, porém, na hora de colocar animais, é que essa tentação acaba quebrando a gente.


Na hora que paramos na frente dos peixes e corais, é igual mulher em frente a loja de calçados em liquidação, não tem o numero, mas eu dou um jeito.

Pois é.


Somando as postagens dos amigos, relato um pouco da minha experiência, que já comprei de fundo de quintal até loja de ponta e já tive sucesso e problemas nos dois lados.


Antes de ir as compras, vou pesquisar, postando no forum por exemplo, compatibilidade de peixes, quantidade de peixes etc etc etc.

Por exemplo, são raros casos que dois gramas juntos se dão bem, geralmente quebram o pau mesmo, neon, também, já tive nos últimos 5 anos, pelo menos uns 12, e somente dois casais.

Antes de comprar, examino (como curioso procurando aquele peixe ideal) todas baterias do lugar, sem dizer o que vim buscar, apenas observo calmamente.

Geralmente olho como é a filtragem e se a água é tratada coletivamente (filtros únicos para toda bateria) se sim, vou olhar todos peixes, se em uma bateria, um peixe estiver doente (feridas, ictio, olhos inchados, escamas desalinhadas ou qualquer sinal estranho), vou verificar se aquele aquário especifico esta interligado no sistema, se estiver:
Puxa que pena, os peixes estão lindos, mas estava procurando algo diferente - FUI.

Costumo também perguntar com qual tipo de alimento os animais são tratados, já vi caso que o peixe era tratado com uma mistura, que entrava artemia, ração em flocos, antibióticos e alho, nas palavras do vendedor, apenas para dar uma reforçada no animal.

Peço sempre para colocar alimentos na bateria onde o peixe esta, como bem citou o André, peixe saudável come até explodir, então, vai comer mesmo que tenham acabado de colocar comida no reef, em lojas onde o lojista, confia nos peixes, ele mesmo oferece para voce escolher o peixe depois que ele colocar mais comida.

Com certa experiência, da até para arriscar levar um peixe que é mais chato para se alimentar, geralmente vamos analisar a intenção do peixe, se ele se adiantou até a comida por exemplo, e não pegou, já é um bom indicio, mesmo que isso sera um desafio no futuro. rss


Quanto ao ictio no sistema, alimento com alho + alimento com alho + alimento com alho (altere o tipo de alimento, hora oferendo a ração normal, hora oferecendo artemias por exemplo) dilua a quantidade normal do dia em várias vezes ao dia, para evitar estragar a água e acabar com outros problemas.


No mais, boa sorte no tratamento, e também sorte nas novas aquisições.

Abraços

renato, obrigado por suas dicas e pela força,,, pode acreditar que vou lembrar de tudo isso quando estiver trazendo mais moradores para o reef,,,, quanto a alimentaçao aqui, estou fazendo exatamente como vc falou: bastente comida com alho e variando.
obrigado mais uma vez!!
um abraço!!!

marcio oliveira escreveu:João
Meu aquário ta í quatro meses montado e o último peixe que inseri foi o hepatus, eu queria deixar por último por que dizem que o peixe é sensível e eu queria o aquário bem estabilizado pra receber ele, ja que é frágil. Comprei o peixe, aclimatei bem legal e foi uma beleza. Depois do quarto dia que inseri o hepatus, puts!!! Meu yelow tang com íctio, e dois palhaços também e o hepatus com muuuuito ictio. Me lembrei que a tempos atraz eu havia lido um post de uma aquarista bem experiente que se chama Juci sobre como ela tinha curado ictio. Ela dizia que tinha usado um remédio chamado melafix e muita alimentação. Apesar de eu ter lido em outros foruns que o melafix não serve pro ictio Comprei e misturei com a ração servida pros peixes. Também ofereci ração em mais ou menos 10 ou 12 veses por dia, super alimentei. Resultado: em dois dias o yelow tang e os palhaços nao estavam mais com íctio, porém o hepatus continuava. Continuei o tratamento e com 15 dias não havia mais ictio em peixe nenhum. hoje com mais de um mês no aquário a o hepatos virou o xodó das crianças e os cianos ja estão desaparecendo. Apesar de ler em outros foruns que esse melafix não serve pro ictio confiei no tratamento da Juci e resolveu. Incovenientes: Muita alimentação encheu o substrato de ciano (to tratando com troca parcial) e o skimmer parece cachorro loko de tanto que faz bolha, mas os peixes estão todos ótimos.
João o tópico da juci que eu usei como refência foi esse:
viewtopic.php?f=2&t=342&p=1825&hilit=ictio#p1825
Abraços e boa sorte.

marcio, valeu mesmo pela sua dica!!!!
eu iniciei um tratamento aqui e parece que esta melhorando,,, nao vou me adiantar e contar pra todo mundo antes de ter verteza de que vai dar certo mas pode acreditar, se este aqui nao funcionar, vou tentar o que vc fez..
muito obrigado!!
um abraço!!!

Alessandro Lima escreveu:Cara que pena, espero que vc consiga eliminar o ictio e tenha aprendido a não comprar mais com esse cidadão que te vendeu essa dor de cabeça.

Diferente dos amigos penso que deveria sim dizer quem foi essa pessoa que lhe vendeu os peixes e te levou enganado no papo para que outros não caiam no mesmo conto, não tem por que deixar esse cara no anonimato.

Abraços.

alessandro, obrigado pela força!!!
em relaçao ao tal "cara" vou te explicar: eu voltei pro aquarismo pra fazer amigos, desestressar, e esse cara nao mereçe nada, nem detonaçao,,,, só digo para todos que nao comprem em nenhum lugar como descrevi no primeiro post,,,, uma pessoa que alem de tudo que falei NAO, entenda bem o NAO , nao garante os animais que envia,(descobri isso depois de ter feito as compras) nao precisa dizer mais nada né? é que eu realmente fui muito otario,,, mas tudo bem,,,, serve de liçao
valeu alessandro!!
abraço!!

michelcarvalho escreveu:João Paulo, estou torcendo por você ! Espero que você consiga erradicar esse problema em breve !!!! Lendo a sua história, consegui perceber o quanto você está decepcionado e, ao mesmo tempo, disposto em tratar os seus peixes ! Boa sorte, camarada ! Tenho certeza que vai dar tudo certo !!!!

Ler relatos de pessoas que já passaram por problemas com vendedores "picaretas" ressalta a tese que o "BOM E BARATO" geramente esconde surpresas e decepções... E, no final das contas, o barato sai caro, e muitooo caro !
Já caí na lábia de vendedores mal intencionados... e me dei mal também. Hoje em dia, procuro ser mais criterioso e não comprar por impulso ! Sábias palavras do ANDRÉ, do REINALDO e do RENATO ! Aprendi muito com esse tópico ! Com certeza, acho que conseguirei selecionar melhor os peixes a serem adquiridos... São dicas relativamente simples, mas que nos pouparão de dispendiosos e desagradáveis problemas !

um abraço a todos !

michel, obrigado pela força!!!
estou fazendo de tudo mesmo pra salvar esses bichos,,, é uma quastao de honra,,,,,ja ja vou fazer umas contas mas por alto acho que ja gastei quase o valor deles só pra começar o tratamento,,,,
eu quis colocar esse post com a intençao de indiretamente ajudar ..... nao quero que ninguem passe pelo que estou passando e é sempre legal absorver informaçoes que no futuro poderemos utilizar, nao é?
um braço!!

Oi Joao, conheço bem esse lugar que vc esta falando, nao passa nem perto de ser o ideal com certeza, mas todos (sem excessão) os meus peixes vieram de lá, todos em algum momento tiveram ictio, tive 2 gramas um ficou comigo 1 ano e o outro ainda esta comigo e lindo, o primeiro nao veio de la do mesmo lugar mas teve ictio logo que chegou, essa é uma doença que nao assusta muito, basta alimentar bem (bem = variedade, artemia, garlic nas raçoes e etc) o peixe e manter os parametros ok a temperatura estavel, uma coisa que notei na sua descriçao é que nao havia nada ainda no reef e vc colocou um monte de bixo ao mesmo tempo, vc testou a amonia e nitrito? como ficou?? nao estourou por causa da introdução tao repentina de tantos animais? amonia por menor que seja a diluiçao causa um estresse absurdo em seres marinhos isso pode ter dificultado o processo de estabilização , e outra coisa que vc deve saber de agora em diante é que o seu aquario tem ictio e independente de onde vier os proximos habitantes eles vao ser contaminados, pode ser que eles ja tenham resistencia ao ictio e vc nem veja pontos brancos mas a qualquer discuido com a temperatura ou a qualidade da agua la vao os pontinhos brancos aparecer novamente. daqui a algum tempo vc vai ter mais experiencia com as doenças e vai acabar voltando lá, pq os preços sao um argumento muito forte é dificil de resistir rsrs sobre a garantia no envio procure la no rc tem um video sobre o tratamento dos correios com a sua mercadoria, ve la e ai vc vai entender pq muita gente ja nao da garantia no envio ok, nao se chateie nao, infelizmente esse neon ó so o primeiro que vc vai perder ao longo da sua vida como aquarista, todo mundo aqui deve ter alguma historia muito triste de perca de animais, sejam peixes ou corais mas parece que é essa dificuldade que as vezes nos faz querer aprender mais e mais, se vc tiver paciencia faz o que o reinaldo chen falou, uma quarentena é melhor metodo paa evitar a introduçao de pragas no aqua, eu sinceramente nao tenho paciencia por mais que eu saiba que é muito bom fazer uma quarentena a vontade de ver o bixo no aqua é maior rsrs